Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 30 След.
RSS
Социальный профиль российского общества
Цитата
ото-1 пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
ото-1 пишет:
Кто хорошо понимает юридические основы статей и буквы законов?
Любой, кто хочет понять.
Конечно не любой, а только специалисты юридических профессий.
Вопрос, который затронули вы (об оскорблении чувств верующих) простой и каждый может его понять, достаточно прочитать две статьи из двух кодексов.  
Цитата
ото-1 пишет:
А иначе всем без исключения придется заканчивать юридические академии, а уж потом можно становится за штурвал трактора в сельском хозяйстве.
Это такая же глупость, как и утверждение, что для строительства небоскребов всем без исключения придется заканчивать инженерные вузы. Откуда вы взяли эту чушь? У вас кошмары?
Цитата
ото-1 пишет:
Именно поэтому придется доверяться специалистам,
Вы доверяетесь специалистам повсюду и ежедневно. Пилотам, хирургам, поварам, инженерам, парикмахерам и всем, где вы сам не специалист - т.е. во всех сферах деятельности, кроме вашей. У вас какие-то проблемы возникают с доверием? не хотите поучиться на лётчика или моряка?
Цитата
ото-1 пишет:
а чем такое доверие отличается от доверия к царю? А уж царь он как скажет, так тому и быть придется.
Бред сумасшедшего, извините.

Цитата
ото-1 пишет:
Выделенное мною жирным шрифтом специально для поправки о понятии "чувства" верующих вписано. Раз уж  понятию "чувства" придали нормы права, то этим и удосужились узаконить положение о правах верующих на свои чувства, что я и подчеркнул выделенным шрифтом.
Теперь чувства можно интерпретировать правовыми нормами, а как интерпретировать, то это дело "особого устройства" мозгового аппарата юриста.
Эта норма неправомерно занимает пространство УК РФ, её нужно отменять, я же написал.
Ввели её по указанию царя, всё сообщество юристов было против.
Цитата
Цитата
Цитата
ото-1 пишет:
Закон есть закон и суд осудит за нарушение, но юридическая основа покоится на справедливом суде.
Нет такого понятия "юридическая основа". Бессмысленное предложение.
Разве не "юридическое основание" придается делу  в следственных органах, принятому заявлению во всякой юридической инстанции?
Юридическое обоснование нарушения как еще иначе  сформулировать?
Юридическое обоснование это хорошее определение, но вы написали "юридическая основа", а это дикий бред.

Цитата
Цитата
Цитата
ото-1 пишет:
Я не знаю в чем тут нарушение, а верующий знает и поэтому я отбыв наказание останусь при мнении, что не справедливо осужден, а верующий  при своем мнении.
То, что вы пытаетесь описать называется оскорбление чувств верующих, предусмотрено ст. 148 УК РФ Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий:.......
Вот именно. что оскорбление, но не чувств верущих понятнее, а именно человеческого достоинства по праву должно занимать справедливое юридическое обоснование..
Выделил неправильные слова. Правильно говорить: Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (Ст. 5.61. КоАП Оскорбление).
Правильно говорить - оскорбление человека, т.е. унижение чести и достоинства...
Ваша ошибка - замена глупости "оскорбление чувств" на другую глупость "оскорбление человеческого достоинства". Есть просто оскорбление, точка. Это термин. Поэтому говорить нужно - оскорбление человека, меня оскорбили, его оскорбили и т.д. А что означает оскорбление - унижение чести и достоинства другого лица...
Словосочетание "по праву должно занимать справедливое юридическое обоснование" вообще ужасно, непонятно что оно значит и зачем вы это сказали.
Цитата
ото-1 пишет:
Юридическое обоснование чувств да еще верующего правовыми нормами - это цинизм против человека как человека потому, что это основание для раскола самого общества на верующих и не верующих. Это уже облекается в политические рамки.
Выделил неправильное выражение. Правильное: Введение уголовного наказания за оскорбление чувств верующих... (далее про раскол верно)
Цитата
ото-1 пишет:
и получается, что юриспруденция - это проститутка политики.
Юриспруденция - это наука прежде всего, и вы понятия не имеете что это такое, чтобы называть её какими угодно эпитетами - даже положительные эпитеты, данные вами, будут смехотворны и неверны, не говоря о вышеназванном. Как вы говорили выше - вы не специалист и ничего не понимаете в юриспруденции, с какой стати тогда беретесь давать эпитеты?
Цитата
ото-1 пишет:
Да рад все заниматься своим делом, но где-то и из-за чего-то  кто-то непременно будет рассуждать про других и про меня и вести юридический подкоп.
Какой ещё подкоп? что с вами?
Вы постом выше утверждали:
Цитата
ото-1 пишет:
ото-1 пишет: Да не нужны никакие законы
Таким образом - вы призываете к беззаконию. Нам теперь что делать ПДД отменить потому что вы идиот? или сделки-купли продажи квартир не оформлять в юстиции - пускай люди как-нибудь сами, без оформления права собственности на жильё договариваются. Вам документы на жильё не нужны? если вы не лицемер - выбросите их тогда, начните с себя.
У нас проблема в стране - не соблюдение законодательства, говоря научным языком - неудовлетворительное правоприменение, нам работать нужно над соблюдением законодательства снизу доверху, а он говорит - Да не нужны никакие законы, тьфу..
Цитата
ото-1 пишет:
Впрочем царь он и так есть, а юридическая канва  видно не лишняя маска на лицо.
Бред сумасшедшего)) царь у него есть - вот бы законы отменить ещё - вот бы жизнь началась.
Вы без законов в кандалах пешком в Сибирь на каторгу ходить будете.
Вот этот идеал и создаётся - человек презирающий любые общие нормы поведения, примерно такое в Индии происходит, там например не работают ПДД, нигде не работают, ни в каком городе. Даже если висит светофор - никто на него не смотрит, никаких знаков никто не соблюдает. Вот это жизнь, да ото-1?

Дорожное движение в Индии
https://www.youtube.com/watch?v=UuBHJdF5oXc

Кстати говоря, в случае ДТП в Индии никто не останавливается, даже в случаях наезда на пешеходов, никто никого не ищет, все передвигаются по принципу - повезло и ладно. Вот это цивилизация, вот с кого пример нужно брать, правда ото-1? а юристов отменить, жить свободно без этих глупостей.
А к этому всё и идёт, недолго вам счастья ждать осталось.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
.
Вобщем-то мои слова  про царя и отсутствие законов. это  такой вот, если хотите, жест в усмешку над тем, что юридическая наука  больше продуцирует коррупцию в обществе, чем  препятствует ей.
Понятно конечно, что наука какая-бы ни была, но это наука и как наука она дает результаты, а не мыльные пузыри.
А при СССР были законы и над ней тоже юридическая наука работала.
Например была статья в Конституции предоставлявшая свободу совести и вероисповедании при СССР, но церковь недвусмысленно отделялась от государства.
Сейчас тоже самое, но ...совсем не так. И как трактуется? Трактовка оборачивается в жизни явным слиянием церкви с государством и недвусмысленно провозглашается такой устной формулировкой, как "скрепы".
Так что, тогда была одна наука, а теперь другая "усовершенствованная" (кавычки опять-же как жест сарказма)?
Вот из этого получается, что юридическая наука -это "политическая проститутка". Так?
Отсюда и жест такой своеобразный про то, что все решает царь, а юридическая наука она конечно все обоснует, как "предельно допустимую юридическую норму"(сарказм в кавычках) в придачу к той предельно допустимой норме, которая всегда присутствует в самом обществе, порождаемая взаимоотношениями разных слоев и и классов.
Конечно я не специалист по юридическому праву, но мне , как и любому другому не специалисту, свойственно  критично относиться и к тем вопросам, в которых не разбираюсь, но которые в жизни постоянно имеют влияние на жизнь и притом, как вы сами говорите, "... законы пишутся понятным языком..", но что-то непонятно что инициирует несправедливость, нарушение закона.... Рядовым жителям понятны-же законы-то, но нарушаются ими и особенно если чин есть и особенно если высокий чин, то это уже система. Может это такая вот  "система в законе"?
Да нет юридическая наука такой прорехи не может допустить
Суды  по закону выносят решения, а адвокаты направляют дела на пересмотр и тоже на основании закона. Конечно доказательств не хватает.
Но тогда если человек не виновен, а доказательств так и не удастся в оправдание найти и что? В чем суть юридической науки в такой постановке вопроса?  
Я все к тому, что не буква закона должна главенствовать в политической системе, а убеждения, к которым законы всего-лишь придаются.
Убеждения строят через идеологию.
.
Изменено: ото-1 - 11.02.2015 21:16:50
Цитата
M.Reynolds пишет:
Т.е. фактически, в нарушение Конституции, нормы УК разделяют граждан на верующих - за их оскорбление - лишение свободы и неверующих, за оскорбление которых штраф.
Введение такой нормы также отвратительно и неправомерно, как за одно и тоже нарушение наказывать всех штрафом, а тех у кого рыжие волосы - тюрьмой.  
Для сохранения общества нужны законы, которые позволяют не только карать правонарушителей, вынося приговоры в суде, но и предупреждать всевозможные конфликтные ситуации. Что такое административная ответственность для того, кто намерен оскорбить религиозные чувства верующих? Или того хуже - безнаказанность!? Повод для самосуда. Как пример недавняя трагедия во Франции - месть за карикатуры на пророка Мухаммеда.

Цитата
ото-1 пишет:
"... законы пишутся понятным языком..", но что-то непонятно что инициирует несправедливость, нарушение закона.... Рядовым жителям понятны-же законы-то, но нарушаются ими и особенно если чин есть и особенно если высокий чин, то это уже система.
Идеология государства включает в себя, в том числе правовые взгляды и идеи. В объективном смысле - общеобязательные правила поведения, вытекающие из самой природы человеческого разума. А вызывают беззаконие ментальные факторы трех типов: невежество, злоба и жадность. Как следствие несправедливость и нарушение закона: присвоение чужого имущества, преступление против личности, право сильного, зависимость судов и т.д.
Цитата
Meshulam пишет:
Для сохранения общества нужны законы, которые позволяют не только карать правонарушителей, вынося приговоры в суде, но и предупреждать всевозможные конфликтные ситуации. Что такое административная ответственность для того, кто намерен оскорбить религиозные чувства верующих? Или того хуже - безнаказанность!? Повод для самосуда. Как пример недавняя трагедия во Франции - месть за карикатуры на пророка Мухаммеда.
Самосуд это преступление. Если человек считает, что его права нарушены, он обращается в суд для привлечения к ответственности правонарушителя по вышеуказанной статье. За оскорбление можно ввести и уголовную ответственность - но для всех граждан, а не для неверующих.
Карикатуры не запрещены. Если человек считает, что его честь задета карикатурой на него он может привлечь к ответственности также в гражданском порядке, обратившись в суд
Статья 152 ГК РФ. Защита чести, достоинства и деловой репутации.
При этом он может требовать опровержения порочащей его информации, выплаты компенсации за причинение морального вреда. Но это касается распространения информации порочащей честь и достоинство, при этом тот кто распространил такую информацию - запросто может доказать, что она соответствует действительности и ответственности не понесет.
Карикатуры - это жанр в искусстве и они не запрещены. Кроме того защищают честь и достоинство - своё или своих близких родственников, а не мифических персонажей. Пусть боги и демоны сами защищают свою репутацию.
Месть - это мотив совершившего преступление. Рисовать карикатуры - не есть преступление. Убивать людей из мести за карикатуру - есть преступление.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
ото-1 вы несете дикий бред в несвязном и не соответствующем действительности тексте.
Всё, что вы пишете неправда.
Ваше заблуждение в ненужности законов - заблуждение профана и неуча.
То, что полицейские берут взятки это плохо и с этим нужно бороться, но отмена правил дорожного движения приведет к катастрофическим жертвам и хаосу в транспортной сфере.
Более того, есть множество наглядных моделей положительно работающих правовых систем, так что это решаемый вопрос, ваш же бред о ненужности законов - именно бред, вредный и параноидальный бред отсталого человека из средневековья.
Изменено: M.Reynolds - 12.02.2015 10:29:28
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
ото-1 вы несете дикий бред в несвязном и не соответствующем действительности тексте.

Всё, что вы пишете неправда.

Ваше заблуждение в ненужности законов - заблуждение профана и неуча.

То, что полицейские берут взятки это плохо и с этим нужно бороться, но отмена правил дорожного движения приведет к катастрофическим жертвам и хаосу в транспортной сфере.

Более того, есть множество наглядных моделей положительно работающих правовых систем, так что это решаемый вопрос, ваш же бред о ненужности законов - именно бред, вредный и параноидальный бред отсталого человека из средневековья.
Да вам любой преступный мир создаст такой научно обоснованный закон, что вы чисто,  похоже именно из такой вот  своей "связной" логичности прекрасно впишетесь в справедливость такого закона.
Ведь преступник не грабит так прямо, а устанавливает правила и законы.
Например установит игровое казино и вы с радостью с этим согласитесь потому, что тут справедливо грабится. И так во всем.
Ещзе раз повторяю, что лучшего закона как убеждение никто не придумает.
А сами законы в капиталистическом мире как и в криминальном для того и существуют, чтоб их нарушать. Это закон дикого "равенства".
Изменено: ото-1 - 12.02.2015 12:15:22
Цитата
Meshulam пишет:

Цитата
ото-1 пишет:

"... законы пишутся понятным языком..", но что-то непонятно что инициирует несправедливость, нарушение закона.... Рядовым жителям понятны-же законы-то, но нарушаются ими и особенно если чин есть и особенно если высокий чин, то это уже система.
Идеология государства включает в себя, в том числе правовые взгляды и идеи. В объективном смысле - общеобязательные правила поведения, вытекающие из самой природы человеческого разума. А вызывают беззаконие ментальные факторы трех типов:  невежество, злоба и жадность . Как следствие несправедливость и нарушение закона: присвоение чужого имущества, преступление против личности, право сильного, зависимость судов и т.д.
Конечно и без этого никак нельзя.
Но речь надо вести исходя из условий, в которых формируются законы.
В криминальном мире своя система порядка из которой рождаются правила и законы.
В капиталистическом мире своя система. А была и социалистическая система. В древнем феодальном  своя.и т.д.
В капиталистическом мире формируются законы "сильных мира сего", что сродни с криминальной системой.
Словом во всем этом диктуется все права закону, а не человеку.
А чтоб человеку права дошли, надо ему эти законы преломить всевозможными доказательствами.
Поэтому человек скорее нарушит закон, чем сможет доказать.
Потому, что человек - это убеждение. а не закон. Он убежден всем своим опытом жизни, знаниями, интересами, а это как раз и строится и формируется на идеологической базе.
Вот набожный человек идеологизирован .своим верованием и такой не переступит того, что нарушает заповеди его верованию, но это верование. не убеждение.
А есть в России идеология, которая всех убеждает?
Если-б она была. то она выше закона стояла-бы. А законы только для дополнения необходимы, как в семье с капризным ребенком иногда надо быть по жестче, но по мере взросления эта жесткость отпадает и в законах так-же нужды не будет со временем под идеологией.
Вот в таком  понимании все и соответствует тому, что  "В объективном смысле - общеобязательные правила поведения, вытекающие из самой природы человеческого разума"
Изменено: ото-1 - 12.02.2015 13:05:47
Цитата
M.Reynolds пишет:
Карикатуры не запрещены. Если человек считает, что его честь задета карикатурой на него он может привлечь к ответственности также в гражданском порядке, обратившись в суд
Статья 152 ГК РФ.  
Мы живем в многополярном мире, где доля мусульманских стран играет большую роль в современных международных отношениях. Говорить о том что карикатуры не запрещены, ссылаясь при этом на статьи ГК РФ и УК РФ по меньшей мере - недальновидно...

Цитата
ото-1 пишет:
Да вам любой преступный мир создаст такой научно обоснованный закон, что вы чисто, похоже именно из такой вот своей "связной" логичности прекрасно впишетесь в справедливость такого закона.
Ведь преступник не грабит так прямо, а устанавливает правила и законы.
Вы говорите о гипертрофированном чувстве справедливости, которое проявляется в желании бороться за справедливость методом разрушения.

Цитата
ото-1 пишет:
А есть в России идеология, которая всех убеждает?
Если-б она была. то она выше закона стояла-бы. А законы только для дополнения необходимы, как в семье с капризным ребенком иногда надо быть по жестче, но по мере взросления эта жесткость отпадает и в законах так-же нужды не будет со временем под идеологией.
Вот в таком понимании все и соответствует тому, что "В объективном смысле - общеобязательные правила поведения, вытекающие из самой природы человеческого разума"
Это идеализм - приверженность к высоким нравственным идеалам Люди разные и природа человека НЕ идеальна. Мир вне зависимости от определённой стадии  развития и системы взглядов стоит на законе, правде и стремлении к миру.
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Карикатуры не запрещены. Если человек считает, что его честь задета карикатурой на него он может привлечь к ответственности также в гражданском порядке, обратившись в суд
Статья 152 ГК РФ.  
Мы живем в многополярном мире,
Граждане государства подчиняются законодательству своей страны.
Они не выполняют требования законодательства Бельгии, Ирака или нормы кочевых племён туарегов. Наше государство светское. Карикатуры допустимы в отношении каких угодно лиц - президентов, чиновников и любых богов, богинь и крылатых серафимов. В соответствии с Конституцией РФ никто не обязан чтить никаких богов, это дело личное:
Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Тоже самое - во Франции, где законодательство и государство - светские, свободные от навязывания религиозных норм и никакие действия не могут быть расценены как еретические и нарушающие религиозные правила. Нарушить можно только действующее законодательство - а оно светское.
Цитата
Meshulam пишет:
где доля мусульманских стран играет большую роль в современных международных отношениях.
Граждане не участвуют в международных отношениях, их обязанность исполнять законодательство своей страны.
Цитата
Meshulam пишет:
Говорить о том что карикатуры не запрещены, ссылаясь при этом на статьи ГК РФ и УК РФ по меньшей мере - недальновидно...
Это единственно возможное поведение.
А вы говорите глупости. Если вам угодно следуйте нормам поведения мусульманских пустынножителей в частном порядке, но требовать этого от граждан России или Франции вы не будете и упрекать их в несоблюдении правил шариата вы не имеете никакого права.

И журнал и сами французы публиковали, публикуют и будут публиковать любые карикатуры, которые считают нужным. Террористы, которые убивали людей во Франции - уничтожены как террористы, убийцы и преступники. Журнал - никакой ответственности не понёс и нести не будет. И впредь будет публиковать такие карикатуры, которые сочтёт нужными, стыдить его вы не будете, вам понятно?
Изменено: M.Reynolds - 12.02.2015 14:23:12
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
ото-1 пишет:
Но речь надо вести исходя из условий, в которых формируются законы.
В криминальном мире своя система порядка из которой рождаются правила и законы.
Вы безграмотный человек, закон - это норма, обязательная к исполнению на территории данного государства гражданами этой страны, издаваемая законодательным органом этой страны. Никаких законов в криминальном мире не бывает, а преступным нормам поведения следуют преступники, узкая группа людей, которые как раз законы этой страны и не соблюдают.
Вы безграмотный профан, еще раз повторяю.
Все ваши утверждения лживы, глупы и соответствуют уровню рассуждений шестилетнего ребенка.
Цитата
ото-1 пишет:
В капиталистическом мире своя система.
Ложь. Существует две правовые системы:
1. Романо-германская правовая система
2. Англосаксонская правовая система
Россия относится к первой группе с 1860-х.
Цитата
ото-1 пишет:
А была и социалистическая система. В древнем феодальном  своя.и т.д.
Это история отечественного и зарубежного права. Это не действующие системы права.
Цитата
ото-1 пишет:
В капиталистическом мире формируются законы "сильных мира сего", что сродни с криминальной системой.
Наглая ложь, безграмотный бред.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 30 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Социальный профиль российского общества