Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 2
RSS
ЕЩЕ ОДИН "ЭЛЬБРУС"
Цитата
Техрук пишет:
Насколько помню там появились команды SSE.
Проще говоря, камень заточили под обработку видеокоманд. Ясень пень, в этом секторе, он обгонял более шустрый Celeron-800. Особенно если принять во внимание, что Целерон (Celeron) - это Пентиум с подрезанными крыльями.

Дело не  видеокомандах потому процессор был серверный, а  серверы никогда на обработку видеокоманд не рассчитывают.

До того процессоры были рассчитаны на частоту системной шины 66 МГц, потом стала 100 а потом как-то очень быстро перешли на 133. И партию серверных процессоров Р-500 выпущенных под системную шину 100 МГц уценили и пустили в широкую продажу, и мне как раз такой и достался - чисто случайно. О том что процессор серверный я узнал только потом, когда начал разбираться почему он такой производительный, да и продавцы при продаже видимо тоже не знали.

У Целерона-800 системная шина была 133 Мгц, но несмотря на это по производительности - не только на  видеокомандах а вообще на всех приложениях - он явно уступал Р-500. Дело тут и в усеченной системе команд, и - очень существенно - в том что кэш процессора у Целерона-800 был 64 КБ, а у моего серверного Р-500 кэш процессора был 512 КБ - даже и по теперешним меркам много, а дело было в августе 2000 г. Тогда, да и много времени спустя у обычных, не-серверных Пентиумов кэш процессора был 128-256 КБ.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
По тексту, выложенному на данной Вами ссылке хорошо видно что автор имеет весьма слабое представление о работе компьютеров.
Боюсь, это скорее говорит о том, что Вы сами имеете слабое представление о тех задачах, которые стоят перед современными компьютерами. Впрочем, все написанное Вами, не имеет отношения к реальном положению дел в обсуждаемом проекте. Фактически, Вы вообще соскочили с темы, лишь бы что-нибудь написать на тему "Баба Яга против".

Особенно забавно, как Вы сначала начали ругать характеристики нашего процессора, а потом начали обсуждать преимущество PIII-500 перед каким-то там селероном. И, кстати говоря, PIII-500 не является "серверным". Это бытовой процессор, "серверными" являются Xeon и Itanium, причем именно последний является прямым конкурентом Эльбруса и построен именно на теоретических наработках наших специалистов в 80-ые и 90-ые годы, часть из которых и была впервые реализована в том самом PIII - Internet Streaming Single-Instruction, Multiple-Data (SIMD) Extensions (Internet SSE). Посмотрите в Вики, кто такой Пентковский Владимир Мстиславович. Не верите Вики, можете здесь:

ftp://download.intel.com/technology/itj/Q21999/PDF/impliment.pdf

Vladimir Pentkovski is a Principal Engineer in the Microprocessor Product Group in Folsom. He was one of the architects in the core team, which defined the Internet Streaming SIMD Extensions of IA-32 architecture. Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis. Previously he led the development of compilers and software and hardware support for programming languages for Elbrus multiprocessor computers in Russia.

Так что, PINGVIN, Вам может быть очень обидно, но Вы пишете сообщения в этот форум с помощью процессора, который реализует часть идей Эльбруса. Не всю, конечно, а лишь малую толику, потому что основная часть идей реализована в Itanium'е, который, по сути, и является прямым конкурентом Эльбруса.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Особенно забавно, как Вы сначала начали ругать характеристики нашего процессора, а потом начали обсуждать преимущество PIII-500 перед каким-то там селероном. И, кстати говоря, PIII-500 не является "серверным". Это бытовой процессор, "серверными" являются Xeon и Itanium, причем...

Я точно указал дату событий: август 2000г. Тогда ни Ксеона ни Итаниума не было, и на серверах ставили или серверные варианты "Пентиумов", или - в более серьезных случаях - серверы SUN под управлением операционной системы Solaris. Кстати, они - эти серверы SUN - уже тогда были 64-разрядные с большой долей элементов 128-разрядности. Соответственно и Солярис уже тогда была 64-разрядная.

Итаниум показал себя с не очень хорошей стороны по соотношению. стоимость/эффективность (такой сервер, между прочим, был закуплен ВАЗом) и поэтому скоро сошел со сцены. По производительности он все равно уступал специально построенным серверам SUN которые к тому моменту стали уже насквозь 128-разрядными, а по цене было дешевле купить кластер из пары обычных "Пентиумов". Тогда казалось что дело просто в неудачном техническом исполнении в целом прекрасной идеи, но сейчас становится ясно что тут что-то не ладно в самой идее - раз за столько лет процессорам Бабаяна  так и не удалось обогнать по производительности обычные бытовые ПК.

Где-то в 2004 или 2005г. я купил в интернет-магазине ЛинуксЦентр операционную систему Солярис-32 т.е. переделанную для работы на обыных тогда 32-разрядных компьютерах и попробовал поставить ее на этот самый Р-500. Она работала на нем явно намного быстрее чем не только Windows, но и чем любой из Линуксов, но пользоваться просто частному человеку этой ОС в качестве настольной было нельзя так она - серверная. Например, там видео поддерживалось только 640х480 а поддержки звуковых плат не было вовсе потому что серверам это и не нужно.

Из чего следует вывод что увеличить производительность компьютера раза в 2-3 можно просто подобрав для него подходящую оптимальную  операционную систему.

Я не сомневаюсь что при испытаниях военного варианта "Эльбруса" Бабаян именно так и сделал: свой процессор он испытывал под специально для него сделанной ОС которая написана так чтобы использовать все его возможности и без поддержки звука и видео, а сравниваемый обычный процессор работал под обычным Win - и так и получилось что "Эльбрус" лучше, Да и то не вообще а только по некоторым удельным показателям не имеющим особого практического значения.

(Это все равно что сравнивать по удельному отношению скорость/мощность велосипед и автомобиль: велосипед, имея мощность ездока в 0,1 л.с. и развивая временами 20 км/ч будет по этому показателю всегда превосходить любую машину потому что невозможно создать автомобиль который смог бы с мотором в 1 л.с. развить 200 км/ч.)

Бабаяна подвела, конечно же, преувеличенная реклама. Если бы он не так крикливо рекламировал свое детище - его новый процессор воспринимался бы не провалом а достижением. Ведь никто же не воспринимает как провалы новые  процессоры "Моторола": хотя они и слабее серверных процессоров SUN и IBM, но на сотовые телефоны прекрасно идут. Я полагаю, все знают что тепрешние процессоры "Моторола" по вычислительным способностям превосходят и Р-500, и может быть и тот "Итаниум" о котором идет речь.
Изменено: PINGVIN - 25.11.2012 11:41:36
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Я точно указал дату событий: август 2000г. Тогда ни Ксеона ни Итаниума не существовало
Xeon уже производился и продавался, а Itanium существовал в виде инженерных семплов и готовился к производству.
Цитата
PINGVIN пишет:
Итаниум показал себя с не очень хорошей стороны по соотношению. стоимость/эффективность и поэтому скоро сошел со сцены.
PINGVIN, во-первых, Вы упорно продолжаете оффтопить и писать бред. Зачем Вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь? Ну и, во-вторых, процессор производится и продается и по сей день, никуда и ни с чего он не сошел.
Цитата
PINGVIN пишет:
Бабаяна подвела, конечно же, преувеличенная реклама.
Может Вы перестанете высасывать бред из пальца? У нас в стране, PINGVIN, не было и нет до сих пор фабрик для запуска производства с использованием более или менее современного техпроцесса. И Ваши домыслы о рекламе не имеют ни малейшего отношения к этой проблеме.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Когда я написал что ни Ксеона ни Итаниума не было то имел в виду - в продаже. А тот Итаниум про котрый я говорю и правда скоро сошел со сцены. Тот что выпускают до сих пор - это потомок Итаниума-2, да и он за все прошедшие годы не смог занять сколько-нибудь существенного положения ни в настольных системах и ни в суперкомпьютерах. Небольшую долю рынка серверов он действительно занимает - но и только, из чего следует что в целом он не лучше обычных процессоров.

Напрашивается аналогия с двигателем Ванкеля: он вроде бы революционный, более легкий, у него больше удельная мощность и т.д. и т.п., но по сумме качеств уступает обычным хорошо отработанным в конструктивном плане моторам.
Изменено: PINGVIN - 25.11.2012 12:16:22
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Когда я написал что ни Ксеона ни Итаниума не было то имел в виду - в продаже
Xeon в продаже был с 98-го года.
Цитата
PINGVIN пишет:
А тот Итаниум про котрый я говорю и правда скоро сошел со сцены
Ну так и PIII скоро сошли со сцены.
Цитата
PINGVIN пишет:
за все прошедшие годы не смог занять сколько-нибудь существенного положения
И что это доказывает? Ничего. Снайперская винтовка стреляет точнее, дальше, но основу войскового вооружения составляет совсем другое стрелковое оружие.
Цитата
PINGVIN пишет:
из чего следует что в целом он не лучше обычных процессоров.
Увы, не следует. Из этого следует, что для потребительских задач лучше подходят другие процессоры. Более простые и дешевые. А более дорогие и сложные процессоры просто применяются не в потребительских системах, а в узкоспециализированных проектах. Именно там, где их цена и возможности оправдывают себя, а не выглядят как настенная аэрография посредством электронного микроскопа. Так что Вы снова ошиблись в своих умозаключениях.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Но факт остается фактом:  за все прошедшие годы Итаниум не смог занять хоть сколько-нибудь заметного положения ни в настольных системах, ни в серверах и ни на суперкомпьютерах.

Вот что пишет о производительности Итаниумов Википедия:

Цитата
Самой производительной из Itanium-систем является суперкомпьютер «Columbia», названный в честь экипажа, погибшего при крушении шаттла «Колумбия». Он установлен в NASA, и по состоянию на май 2012 года содержит 13 824 процессорных ядра и имеет пиковую производительность Rmax = 66,57 терафлопс.[59] Система «Columbia» была построена компанией SGI из 4 узлов SGI Altix 3700 и 4700 и работает под управлением SUSE Linux Enterprise Server 9.[60][61]

В 39-м списке TOP500 самых самых производительных компьютеров (июнь 2012 года) «Columbia» остаётся единственной системой на базе Itanium и занимает 430-ю строчку.

А кроме того, если ей верить то Итаниум - это продукт совместной разработки фирм Хьюветт-Паккард и Интел, и причем тут Бабаян который сотрудничал с SUN - не совсем понятно.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
за все прошедшие годы Итаниум не смог занять хоть сколько-нибудь заметного положения ни в настольных системах, ни в серверах и ни на суперкомпьютерах
Вы знаете, электронные микроскопы за все прошедшие годы тоже не смогли занять хоть сколько-нибудь заметного положения ни в живописи, ни в малярке, ни в школьных принадлежностях для рисования, однако же изображения высокого разрешения можно создать только с его помощью.

Массовость, PINGVIN, не показатель качества решения и уровня его характеристик. Чаще всего - ровным счетом наоборот (показатель уровня компромисов).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 2

ЕЩЕ ОДИН "ЭЛЬБРУС"


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее