Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 79 След.
RSS
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Иначе как-то неуютно - пришел в этот мир, прожил жизнь, и оказывается, ничего о ней не знаешь.
Я мыслю вопрос как не актуален. Конкретных механизмов - море.
Другой вопрос почему именно в это время.
Что,  раньше нельзя было?
Что такое вдруг стало влиять-давить, что не один мутант, а целый вид возник?
Вот это вопрос с которым не жалко и помереть. :)
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Что проповедует А.Скляров?
Что его экспедиции в Египет, Мексику и Боливию обнаружили следы высочайшей цивилизации, настолько совершенной, что крайне трудно понять, откуда она произошла. Разве что с неба.
* * *
А раз с неба, значит быть имело место участие инопланетян в виде снизошедших богов и прочих потусторонних личностей в создании наследия древних цивилизаций.
Очень легко и заманчиво бывает воспользоваться приемом Deus ex machina, тогда когда Вы оказываетесь не в состоянии объяснить или решить некую проблему. Гораздо проще свалить ответственность за все на некое существо, которое в принципе может все что угодно. Но это не объяснение, это банальная отмазка. Даря мнимую свободу для объяснения, само применение этого приема ставит исследователя в тупик - вместо того, чтобы кропотливо отсекать несущественные гипотезы и отбирать только важное и возможное исследователь на этом пути встречает бескрайнее число потенций и сценариев, локализовать проблему и предмет изучения среди которых не представляется возможным за конечное время. Очевидно, что рассуждать о свойствах Невидимого Розового Единорога можно долго и упорно, однако без всякого результата. Вот и получается, как сказал Петр
Цитата
как-то неуютно - пришел в этот мир, прожил жизнь, и оказывается, ничего о ней не знаешь.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
“Насчёт мест - это просто. Есть места суровые, где нужно бороться за жизнь и проявлять всю изобретательность, чтобы выжить. А есть места такие, что в любой момент, когда захотел есть - протянул руку и сорвал банан. Речь об этом»

Иногда простота хуже воровства..Ареал обитания обезьян  хоть и не очень широк, особенно для человекообразных, тем не менее, он затрагивает и джунгли и савану и даже предгорье, где снег может лежат месяцами, там обезьяны научились греться в термальных источниках.    Конечно в зависимости от условий обитания, появляются некоторые особенности в поведение  обезьян, но кардинальных изменений не происходит уже в течение многих миллионов лет. А там, где много еды, там много зверья (свято место - пусто не бывает) , возрастает конкуренция за эту еду, там уже можно проявлять изобретательность не в изготовление орудий труда и добычи еды, а орудий нападений и обороны, для защиты этой еды, было бы желания и умения. А вот для того, что бы эти желания и умения появились, нужны именно резкое изменение условий  жизни, когда естественные адаптационные механизмы не успевают (уменьшить или увеличить волосяной покров, нарастить панцирь, колючки или шипы и т.д.).

«В одной экологической нише двум разным видам в перспективе не выжить.... Вот, например, появились два довольно близких по разуму вида - кроманьонцы и неандертальцы. Ну, и где теперь неандертальцы?»  

Опять, на мой взгляд, не все так просто и однозначна. Сколько видов бабочек существуют, думаю, что не мало, а ниша у многих  практически одинаковая. Сосуществование  и конкуренция отдельных видов, если  условия не меняются, можно сказать  гармонизированы самой природой (естественным отбором). Звери метят свою территорию и не нарушают границ. Есть много примеров, когда один вид помогает выжить другому виду (дети маугли).   Такого повсеместного геноцида, о котором Вы говорите, на мой взгляд, в природе  не наблюдается. Да и по поводу неандертальцев, тоже спорный вопрос. Во первых популяция людей не так уж многочисленна и повсеместно было в то время,  да и исследование черепов неандертальцев показали, что они начали деградировать, за долго до встреч с хома сапиенсом.
Изменено: Варкад - 04.06.2013 17:44:47
Цитата
Варкад пишет:
Такого повсеместного геноцида, о котором Вы говорите, на мой взгляд, в природе не наблюдается.
Присмотритесь к истории Этрусков.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
"Цитата
Варкад пишет:
Такого повсеместного геноцида, о котором Вы говорите, на мой взгляд, в природе не наблюдается.

Присмотритесь к истории Этрусков."

«Бакланам», что бы возглавить толпу, нужна национальная идея, самая простая — образ внешнего  врага. Но это в большей степени относиться к социальной политики человека, чем к естественной законам природы. В природе борются, как правило за что-то, а не против кого-то.  Хотя  альбиносов, говорят, забивают свои же родичи. Проявление антагонизма к мутантам существует, по всей видимости, что бы отсечь мутации, которые не приводят к существенным  преимуществам в данных условиях.   Но я и не говорил, что проявление геноцида нет вообще, я говорил о возможном сосуществование разных видов, условно говоря,  в одной нише.
Цитата
Варкад пишет:
«Бакланам», что бы возглавить толпу, нужна национальная идея, самая простая — образ внешнеговрага.
Вы в курсе причины гибели этрусков?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Вы в курсе причины гибели этрусков?

Этруски не погибли. Они ассимилировали, как многие покоренные народы. Например, как по вашему, куда исчез народ мурома или ацтеки?
Цитата
Alexpo пишет:
Они ассимилировали, как многие покоренные народы.
Кем покорённые?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Этруски - это как наши Рюриковичи и Романовы.
Элита не ассимилируется.
Она престает ее быть, по разным причинам, а далее геноцид "природы".
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Варкад пишет:
Иногда простота хуже воровства..Ареал обитания обезьян  хоть и не очень широк, особенно для человекообразных, тем не менее, он затрагивает и джунгли и савану и даже предгорье, где снег может лежат месяцами, там обезьяны научились греться в термальных источниках.    Конечно в зависимости от условий обитания, появляются некоторые особенности в поведение  обезьян, но кардинальных изменений не происходит уже в течение многих миллионов лет. А там, где много еды, там много зверья (свято место - пусто не бывает) , возрастает конкуренция за эту еду, там уже можно проявлять изобретательность не в изготовление орудий труда и добычи еды, а орудий нападений и обороны, для защиты этой еды, было бы желания и умения. А вот для того, что бы эти желания и умения появились, нужны именно резкое изменение условий  жизни, когда естественные адаптационные механизмы не успевают (уменьшить или увеличить волосяной покров, нарастить панцирь, колючки или шипы и т.д.).

Да, насчёт простоты Вы  правы, упрощать не стоит, согласен.
Процессы в живой природе слишком сложны, чтобы можно было их исчерпывающе описать двумя-тремя фразами. Поэтому всё, что здесь сказано, следует рассматривать, лишь как штрихи, указывающие направление для размышлений.
Не стоит упрощённо сводить конкуренцию видов только к геноциду, эти процессы значительно сложнее и многообразнее, хотя и случаи прямого геноцида встречаются.
И резкое изменение условий жизни - это тоже, конечно, мощнейший фактор ускорения эволюции, кто спорит...

Цитата
Варкад пишет:
Опять, на мой взгляд, не все так просто и однозначна. Сколько видов бабочек существуют, думаю, что не мало, а ниша у многих  практически одинаковая.

А вот тут не соглашусь. Если мы наблюдаем, как на лесной полянке дружно и весело порхают несколько видов бабочек, то это совсем не означает, что они все порхают в одной экологической нише. Кто так думает, просто мало знает об их жизни.Экологическая ниша (ЭН) - это не просто поляна в лесу, это понятие многомерное. Достаточно немного изменить координату по одной оси, и это будет уже совсем другая ЭН. При ближайшем рассмотрении окажется, что, например,  один вид питается только цветками А и Б, а другой - только цветками В и Г, потому что у них хоботок изогнут чуть по- другому. И они не конкурируют.


Цитата
Варкад пишет:
Есть много примеров, когда один вид помогает выжить другому виду (дети маугли).   Такого повсеместного геноцида, о котором Вы говорите, на мой взгляд, в природе  не наблюдается.

Это не один вид помогает другому, а отдельные представители одного вида помогают отдельным представителям другого вида в отдельных исключительных случаях. Возможно, из-за сбоя в поведенческой программе. Когда это не угрожает существованию самих помогающих. И причём тут геноцид? Конкуренция - это совсем не обязательно только прямой геноцид. Саранча сжирает урожай - и население погибает от голода. Это геноцид со стороны саранчи?


Цитата
Варкад пишет:
Да и по поводу неандертальцев, тоже спорный вопрос. Во первых популяция людей не так уж многочисленна и повсеместно было в то время,  да и исследование черепов неандертальцев показали, что они начали деградировать, за долго до встреч с хома сапиенсом.

Если это действительно было до встречи с ХС, зачит неандертальцы не выдержали конкуренции не с ХС, а с природой в полуфинале и не вышли в финал,  где встретились бы с ХС  :) Хотя, многие учёные утверждают, что финальная встреча  таки была.  Во всяком случае, неандертальцы БЫЛИ. Значит, нельзя говорить, что другие гоминиды не эволюционируют в сторону разума. Возможно, были и другие ветви гоминид, марширующие в том же направлении, но им тоже не повезло слишком давно и поэтому мы о них не знаем. А много ли не хватило до обретения разума шимпанзе? Может быть, всего-то несколько миллиончиков лет. Если бы не ХС, наверняка и они пришли бы к тому же через миллион-другой лет. Но теперь уже у них вряд ли есть шансы. Они вытеснены отовсюду, их популяция сокращается, сокращается и ареал обитания... Да и не факт, что из-за ХС этот мир просуществует столько времени...
В споре рождается не истина, а победа.
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 79 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее