Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 След.
RSS
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
R3PO пишет:
Посмотрите количество населения в мире в доиндустриальную эпоху.

А как же достижения биохимии, не изменились с древних времён? Прогресс не стоит на месте. Опять же, я не утверждаю, что биоцивилизация гарантированно возможна, но так категорично отрицать её реализацию, как это делаете вы, ссылаясь на положение в науке 17века...

Про занятие места на пляже извините не понял...
Цитата
R3PO пишет:
Проблема "куда деть лишнее" обычно менее острая чем "где взять недостающее"

Вот здесь есть сомнения. Парниковый эффект и кризис современной энергетики есть факты. Но ещё не известно, сколько биоцивилизация на Земле сможет иметь людей. Т.е. вы игнорируете явные проблемы и отрицаете возможный ресурс для их решения, хотя сами не знаете, насколько хватит этого ресурса. Ничто не вечно под Луной! Биоцивилизация есть неиспользованный ресурс, добытый современной биохимией, который можно использовать для решения мирового кризиса, но неизвестно, насколько эффективно и продолжительно это решение.
Кроме того, это решение зависит от климата и других исходных условий, что имеется в данное время лишь в немногих местах на Земле.

Знаете ли, с таким же успехом в древнем мире могли бы отрицать выращивание огурцов как опасное для земли занятие, имея кризис там с дальнейшим строительством стоунхеджей, нехватку рыбы и дичи.
Цитата
Витажанио пишет:
А как же достижения биохимии, не изменились с древних времён? Прогресс не стоит на месте. Опять же, я не утверждаю, что биоцивилизация гарантированно возможна, но так категорично отрицать её реализацию, как это делаете вы, ссылаясь на положение в науке 17века...
Урожайность повысилась за счет а) удобрений б) применения с/х техники в) селекции более съедобных культур
а) и б) требует значительных энергетических затрат в другом месте
в) истощает почву и невозможно без а)

Посмотрите
http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/database/cbsd/
Основные показатели деятельности отдельных отраслей экономики - Сельское хозяйство и продовольствие - Материально-техническая база сельскохозяйственных организаций - Энергетические мощности на 100 га посевной площади
Кубань ~ 200 л.с.
Ханты Мансийск ~ 11 000 л.с
Сравните теперь урожайность, данные там же. Получается, что картошка в Ханты Мансийске энергетически на порядки дороже, чем на Кубани.
Вот цена, в которую обходиться сокращение суточной дозы солнечной радиации на 50 Вт/м2
Без энергии нет продовольствия. Никакие биотехнологии не спасут цивилизацию огурцов от энергетического кризиса.
Цитата
Про занятие места на пляже извините не понял...
Что тут непонятного, лежали вы на пляже, занимали 1,5 м2, на Ваше место пришли 10 человек и улеглись на те же 1,5 м2. в 3 слоя, бочком. Как вы думаете, у них получиться нормально позагорать?
Цитата
R3PO пишет:
Это в космосе. На поверхности в пике 1066, среднесуточная
А, среднесуточная. Тогда понятно. Потому что в Сочи, насколько я знаю, суточное количество энергии (летом) составляет более 6 кВтч с квадратного метра. Делим на 24, как раз получаем 250 Вт.
Цитата
R3PO пишет:
Посмотрите, на этой же картинке черными точками обозначена площадь, которую бы занимали солнечные электростанции, чтобы покрыть ВСЕ текущие потребности человека в электроэнергии (с учетом 8% эффективности преобразования энергии Солнца в электричество). И все эти области расположены в пустынях.
Цитата
R3PO пишет:
Проблема "куда деть лишнее" обычно менее острая чем "где взять недостающее"
Да я бы не сказал.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
R3PO пишет:
Кубань ~ 200 л.с. Ханты Мансийск ~ 11 000 л.с Сравните теперь урожайность, данные там же. Получается, что картошка в Ханты Мансийске энергетически на порядки дороже, чем на Кубани. Вот цена, в которую обходиться сокращение суточной дозы солнечной радиации на 50 Вт/м2 Без энергии нет продовольствия. Никакие биотехнологии не спасут цивилизацию огурцов от энергетического кризиса.

Зачем эта манипуляция? Причём тут Ханты-Мансийск? Почему вы опять чисто в пределах системы современной цивилизации доказываете невозможность теории биоцивилизации? В своё время такими же цифрами доказывали, что постиндустриал может спокойно вынести производство и развивать всё до бесконечности. Практика показала, что это не так. Сейчас вы тем же методом доказываете, что постепенный переход к биоцивилизации невозможен. Это просто не соответствует фактам.

Есть места в СНГ и во всём мире, где плотность населения, климат, физиологическая и ментальная готовность населения могут использовать современный достижения биохимии для начала реализации проекта биоцивилизации. В любом случае, нет никаких ни научных, ни экономических причин не начинать эти проекты. Разумеется, остальные части цивилизации, как зависящая от механизации и мелиорации Кубань или Север России, где вообще могут быть только парники, останутся в нынешней индустриально-аграрной системе.
Изменено: Витажанио - 03.05.2012 14:49:58
Цитата
Витажанио пишет:
Парниковый эффект и кризис современной энергетики есть факты.
Нет фактов. Есть предположения о влиянии парниковых газов на климат. Далеко не все специалисты с этими предположениями согласны. См данные по бурению Антарктики

http://www.youngscience.ru/includes/periodics/news_all/2012/0423/00007276/detail.shtml

В.В.Путин: Всё-таки Вы не ответили на вопрос. Если взять и вычистить влияние антропогенных факторов, мы всё-таки движемся сейчас куда, имею в виду эти тысячелетия?
В.Я.Липенков: Мы идём ровненько.
В.В.Путин: Ровненько, а потом мы куда – похолодание или потепление?
В.Я.Липенков: Совершенно неизбежно похолодание. Через 10–12 тыс. лет, я не могу сказать с точностью до года, начнётся новое оледенение, неизбежно наступит новый ледниковый период.

Цитата
Но ещё не известно, сколько биоцивилизация на Земле сможет иметь людей.
Известно. 500 млн.

Цитата
Т.е. вы игнорируете явные проблемы
Ничего я не игнорирую.
Цитата
отрицаете возможный ресурс для их решения
Это не решение. Энергии не хватит, что я уже показал. Если у Вас есть цифры, можете опровергать, если нет, продолжайте фантазировать без меня.
Цитата
Витажанио пишет:
Зачем эта манипуляция? Причём тут Ханты-Мансийск? Почему
Эй, спокойнее.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Посмотрите, на этой же картинке черными точками обозначена площадь, которую бы занимали солнечные электростанции, чтобы покрыть ВСЕ текущие потребности человека в электроэнергии (с учетом 8% эффективности преобразования энергии Солнца в электричество). И все эти области расположены в пустынях.
Эти панели нужно сначала произвести. А на сегодня сделать это не получиться по тем же энергетическим причинам
http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html пункты 6 и 7
Там не все бесспорно, но смысл ясен.
Цитата
R3PO пишет:
Известно. 500 млн.

Ну уровне биогенетики, биохимии и агрономии какого века?

Цитата
R3PO пишет:
Это не решение. Энергии не хватит, что я уже показал. Если у Вас есть цифры, можете опровергать, если нет, продолжайте фантазировать без меня.

Вы лишь показали, что биоцивилизация в пределах современной цивилизации невозможна в Ханты-Мансийске и в Антарктиде. А цифр разных много, но знаете, не всегда были цифры. Были картинки, изображающие Землю на трёх китах. А вот альтернативные картинки с Землёй, скажем, на трёх медведях или бегемотах, не принятно было использовать в качестве доказательства.
Закон сохранения энергии справедлив для любого века. Никакие достижения в генетике и биохомии не смогут этого отменить. Все, что может технология это выращивать больше продукции на единицу площади за счет энергии, которую нужно где-то взять. Цена вопроса примерно понятна из сравнения энергетической стоимости с/х продукции Ханты Мансийска и Краснодара. Где собирается брать лишнюю энергию цивилизация в 7 млрд огурцов, если самим огурцам  хватает тех 200 Ватт, что дает солнце, лишь на поддержание жизни 500 млн огурцов?
Если это не понятно, я ничем помочь не могу.
Изменено: R3PO - 03.05.2012 15:26:33
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Сначала был коммунизм, а потом — фашизм