Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
RSS
Для чего этот форум?
Народ, давайте все же поменьше оффтопика. В проекте точное время есть. Точка. Других проектов и институтов тема не касается. Точка.

Давайте меньше слов, больше дела.
Ливни знаний! Есть несколько вопросов.
Как определяется энергия частицы? Как узнать возник ШАЛ в результате прихода частицы из нашей галактики или из метагалактики?
Еще вопрос.
На МКС или на спутниках есть детекторы, регистрирующие высокоэнергетические частицы?
Не плохо было бы "повесить" спутник со сцинтилляционным детектором над Дубной. Это позволило бы регистрировать первичные частицы и одновременно фиксировать ШАЛ из неё возникший. Конечно, в этом случае, будет фиксироваться малая часть событий, но все же они будут интересней.
Еще вопрос.
ПЗС матрицы могут фиксировать высокоэнергетические частицы?
Изменено: Потапов Вячеслав - 20.02.2013 12:40:17
Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
На МКС или на спутниках есть детекторы, регистрирующие высокоэнергетические частицы?
Нет. Размеры и вес детекторов высокоэнергетических частиц см. в ЦЕРНе.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Не плохо было бы "повесить" спутник со сцинтилляционным детектором над Дубной.
Интересно, как Вы себе это представляете? Высоту "подвески", широту Дубны и направление ШАЛ?  :D

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Это позволило бы регистрировать первичные частицы и одновременно фиксировать ШАЛ из неё возникший.
Не позволило бы. Чтобы определить энергию частицы, нужно ее поглотить. Тогда не будет ШАЛ.
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Olginoz пишет:
Размеры и вес детекторов высокоэнергетических частиц см. в ЦЕРНе.

Я имел в виду, как в проекте "Ливни знаний" ("Русалка") определяют энергию частиц?
Здесь описание детекторов, расположенных в Дубне, вес и размер не очень большой:
http://livni.jinr.ru/php/container.php?url=lang/ru/detectors_descr.inc.htm

Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, как Вы себе это представляете? Высоту "подвески", широту Дубны и направление ШАЛ?

На геостационарную орбиту. Те частицы, которые пройдут через детектор на спутнике, создадут ливень, который в последствии попадет на детекторы в Дубне, дадут более широкую картину. Причем, направление ливня будет известно точно. Детектор на спутнике придется позиционировать на систему детекторов в Дубне.

Цитата
Olginoz пишет:
Не позволило бы. Чтобы определить энергию частицы, нужно ее поглотить. Тогда не будет ШАЛ.

Проходя через детектор, высокоэнергетическая частица, редко сталкивается с ядрами атомов детектора, она только ионизирует атомы, выбивая электрон и ион, они дают сигнал. А сама частица продолжает движение, пока не наткнется на ядро какого-нибудь атома...
Изменено: Потапов Вячеслав - 20.02.2013 12:40:56
Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Ливни знаний ! Есть несколько вопросов.

Вопросы - это хорошо  :D

Цитата

Как определяется энергия частицы?

Пока почти никак. По количеству единовременно сработавших станций и расстоянию между ними. Условно говоря, если сработали две станции, стоящие в 70 метрах друг от друга, то первичная частица имела 1e14 эВ, не больше. Если сработали все - то это как минимум 1е17 эВ.  В перспективе процедуру можно несколько уточнить: длина временного отклика станции зависит от числа прошедших через неё вторичных частиц. Таким образом, зная длительности сигналов каждой станции можно оценить распределение потоков вторичных частиц на поверхности Земли, откуда можно, имея модель ливня, извлечь положение его оси и более точно оценить его энергию.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Как узнать возник ШАЛ в результате прихода частицы из нашей галактики или из метагалактики?

По одному ливню - никак. Но набрав большую статистику ливней с очень высокими энергиями можно пытаться проассоциировать точку на небесной сфере, откуда пришли ливни, с известными галактическими и внегалактическими объектами.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
На МКС или на спутниках есть детекторы, регистрирующие высокоэнергетические частицы?

Да, конечно есть.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Не плохо было бы "повесить" спутник со сцинтилляционным детектором над Дубной. Это позволило бы регистрировать первичные частицы и одновременно фиксировать ШАЛ из неё возникший. Конечно, в этом случае, будет фиксироваться малая часть событий, но все же они будут интересней.

К сожалению, затея бессмысленная.  Спутник будет виден под ничтожным телесным углом. Давайте посчитаем на пальцах: пусть в сутки мы регистрируем ~5000 ливней с эффективного телесного угла в 2 стерадиана. Тогда если над нами повесить сцинтиллятор площадью 1 квадратный метр на высоте 300 км, то 1 ШАЛ, первичная частица которого прошла через сцинтиллятор, мы будем регистрировать раз в 100 тысяч лет.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
ПЗС матрицы могут фиксировать высокоэнергетические частицы?

Да. Но отличать их от обычных оптических фотонов они не умеют  :D
Ливни знаний! Спасибо!
Да, со спутником идея неудачная  :) .
Есть другое предложение, наверное тоже не совсем хорошая, но она может помочь определить энергию частиц.
Вы писали, что один из датчиков расположен в помещении на первом этаже здания.
Можно разместить над ним, на втором этаже второй датчик, предварительно перекрыв его от нижнего датчика свинцовой плитой (толщиной, сантиметров пяти). На третьем этаже (если есть), разместить такую же систему, и т.д. до крыши, верхний - на крыше, если крыша плоская.
Таким образом можно регистрировать энергию, по затуханию сигнала из-за свинцовых пластин.
Одна проблема, энергию можно регистрировать только в тех случаях, если ливень проходит вертикально к Земле.

Цитата
Ливни знаний пишет:
ПЗС матрицы могут фиксировать высокоэнергетические частицы?

Да. Но отличать их от обычных оптических фотонов они не умеют
От фотонов можно прикрываться фильтрами.
Я вот почему спросил.
Есть мнение, что космонавты, когда ложатся спать, закрывают глаза, фиксируют вспышки, считается, что зрачок может видеть действие высокоэнергетических частиц, но проверить это, пока не удавалось. Что бы проверить, можно на глаза космонавту надеть ПЗС матрицу, в момент фиксирования космонавтом вспышки, он может нажимать кнопку. Если в этот момент было зафиксировано событие фотоэлементом, то можно утверждать, что зрение человека способно регистрировать высокоэнергетические частицы.
Кстати, я тоже иногда фиксирую описанные вспышки в глазах, конечно несравненно реже, чем космонавты, может раз, два в год.
Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Вы писали, что один из датчиков расположен в помещении на первом этаже здания.

Можно разместить над ним, на втором этаже второй датчик, предварительно перекрыв его от нижнего датчика свинцовой плитой (толщиной, сантиметров пяти). На третьем этаже (если есть), разместить такую же систему, и т.д. до крыши, верхний - на крыше, если крыша плоская.

Таким образом можно регистрировать энергию, по затуханию сигнала из-за свинцовых пластин.

Не выйдет. Если на верхний детектор пришел мюон с типичной энергией в несколько ГэВ, то в 5 см свинца он потеряет всего ~100 МэВ своей энергии и благополучно долетит и до нижнего детектора.
Если это был электрон, то до нижнего детектора он, скорее всего, просто не долетит.  Причём с энергией начальной частицы это никак не связано.

Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
От фотонов можно прикрываться фильтрами.

Я вот почему спросил.

Есть мнение, что космонавты, когда ложатся спать, закрывают глаза, фиксируют вспышки, считается, что зрачок может видеть действие высокоэнергетических частиц, но проверить это, пока не удавалось. Что бы проверить, можно на глаза космонавту надеть ПЗС матрицу, в момент фиксирования космонавтом вспышки, он может нажимать кнопку. Если в этот момент было зафиксировано событие фотоэлементом, то можно утверждать, что зрение человека способно регистрировать высокоэнергетические частицы.

Кстати, я тоже иногда фиксирую описанные вспышки в глазах, конечно несравненно реже, чем космонавты, может раз, два в год.

Ну а как Вы закроетесь от естественного радиационного фона?  Нет. ПЗС матрица в её привычном виде для физики частиц бесполезна. Хотя, её специализированные аналоги для различных целей используются.

Космонавты вполне способны "видеть" высокоэнергетичные заряженные частицы. Проходя через глазное яблоко такая частица вызывает черенковское излучение, которое и воспринимается глазом как голубая вспышка.
Ливни знаний, спасибо  :)

Позвольте задать еще один вопрос.
Когда высокоэнергетическая частица попадает в ядро атома, находящегося в мозге человека, атом должен среагировать, можно ли зафиксировать такое событие? например, как будто пиксель вылетает в голове. Интересно, космонавты описывают подобные явления?
Цитата
Потапов Вячеслав пишет:
Когда высокоэнергетическая частица попадает в ядро атома, находящегося в мозге человека, атом должен среагировать
Это плохо, атом может превратиться в другой химический элемент. Попадание в атом из цепочки ДНК клетки меняет ген, клетка может начать вести себя непредсказуемо по-другому, превратиться в раковую.  :(
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Olginoz пишет:
Попадание в атом из цепочки ДНК клетки меняет ген
Ужас  :o
Остается только надеяться, что в ДНК не попадет.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Для чего этот форум?