Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33 След.
RSS
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В связи с этим не забываем про eLISA и строящийся интерферометр в Японии.
Да тут, много чего:
Цитата
Техник пишет:
Так все-таки какие имеются пути повышения чувствительности LIGO?
Увеличение длины плеч, выход в космос?
Цитата
  Разрабатывается эксперимент LISA  , в котором лазерный интерферометр будет находиться в космосе, с длиной плеча 5 млн км и чувствительностью к сдвигу пробных масс в 20 пм.
В ленте появилась статья
http://lenta.ru/articles/2016/02/24/waves/
ребята - тут говорят о 10^-22 ?! а вы о пм ?! а повысить - чистить шумы, более эффективно.. лучше пустить параллельно лазерный луч с другой частотой - и использовать его - для репера (очистки от шумов).
Цитата
Астсергей пишет:
ребята - тут говорят о 10^-22 ?! а вы о пм ?!
Вы не забывайте, что база 5 млн. км, и космос.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Астсергей пишет:

ребята - тут говорят о 10^-22 ?! а вы о пм ?!
Вы не забывайте, что база 5 млн. км, и космос.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Астсергей пишет:

ребята - тут говорят о 10^-22 ?! а вы о пм ?!
Вы не забывайте, что база 5 млн. км, и космос.
пм - это всего 10^-12.. ? а тут уже -22?!

Значит,никто не понимает откуда такая точность у этого прибора.. но какой спор о глюонах и андронах ?!
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Olginoz пишет:
пара вращающихся вокруг общего центра черных дыр или звезд
Спасибо, конечно.
Однако и наша звезда Солнце вращается вокруг ЧД Млечного пути и Что?
Волны к нам  прилетали?.
Какова физическая природа грав. волны, из чего она состоит, что колеблет, из чего во что превращается?
По - моему ловить грав. волны напрасный труд и никакая точность прибора не поможет.
Сложно ловить чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет.
Прилетали, и прилетают. И от ваших движений рук летают. Очень-очень слабые, такие слабые, что их нельзя зарегистрировать.  Вот ссылка для вас http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0004_077.pdf
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Астсергей пишет:
пм - это всего 10^-12.. ? а тут уже -22?!

Значит,никто не понимает откуда такая точность у этого прибора.. но какой спор о глюонах и андронах ?!
Это значит, что вы опять скачете по верхам, и не пытаетесь разобраться. Смещение зеркала это не точность. Точность измеряется в относительных единицах гравитационного сжатия/растяжения пространства. Возьмите пм, поделите на 5 млн км * 2, получите  -22. Но это тоже не правильная точность.
Прибор измеряет смещение фазы лазерного луча, а не зеркала. По сравнению с длиной волны, положение зеркала в пм измеряется фантастически точно, на 6 порядков точнее.
Вот были оценки по длине волны лазера
Цитата
Olginoz  пишет:
Английская Википедия говорит о 75 разах прохождения плеча для Initial LIGO. Считаем расстояние 75*4=3*10^5 м. Длина волны неодимового лазера 1024 нм = 10^-6. Advanced LIGO повысил чувствительность в 10 раз. По порядку величины 10^-12 - 10^-13 м. Откуда берется ещё 6 порядков?
Недостающие порядки берутся из точности фотодетектора. Принцип измерения такой, что в отсутствие гравитационных волн лучи на фотодетектор приходят в противофазе, и точно компенсируют друг друга. Малейший сдвиг фазы регистрируется. Я не нашла конкретный материал о точности фотодетектора, но на графике шумов присутствуют квантовые шумы фотодетектора. Значит фотодетектор измеряет с очень высокой точностью, до отдельных фотонов. Представляет сколько фотонов в луче мощностью порядка 100 КВт? Хватит с избытком. Измерительных каналов у LIGO много: 200 000 каналов. Диапазон одного канала не нашла, но  приблизительно всё сходится.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Недостающие порядки берутся из точности фотодетектора.
Точность в смысле чувствительности -- это конечно. Но основная проблема всё же в  борьбе с шумами. Потому как повысить чувствительность прибора в принципе не представляет больших трудностей, но вот только такой прибор без систем подавления шумов будет просто "шуметь".
Цитата
Измерительных каналов у LIGO много: 200 000 каналов.
Непонятно почему так много.
В космических проектах длина волны гравитационного излучения будет  вводить свои поправки в измерения в силу того, что длина плеч много больше самой длины волны.
Цитата
дед Андрей пишет:
Точность в смысле чувствительности -- это конечно. Но основная проблема всё же вборьбе с шумами. Потому как повысить чувствительность прибора в принципе не представляет больших трудностей, но вот только такой прибор без систем подавления шумов будет просто "шуметь".
Наверное поэтому в статьях всё внимание уделено борьбе с шумами, а не чувствительности. Но меня удивила именно чувствительность, с точностью до тысячных долей протона. Выходит за рамки квантовых пределов, и возможны ещё открытия в фундаментальной области.  С  чувствительностью  тоже есть проблемы, не зря понадобился космический телескоп с большой базой и повышение мощности лазера.
Цитата
дед Андрей пишет:
Непонятно почему так много.
Не понятно. Возможно, американцы скрывают конструкцию фотодетектора и электронных приборов.
Цитата
дед Андрей пишет:
В космических проектах длина волны гравитационного излучения будет вводить свои поправки в измерения в силу того, что длина плеч много больше самой длины волны.
В космических проектах будут регистрироваться гравитационные волны с другой длинной волны. Длина гравитационной волны в событии GW150914 составляет 1200-8571 км. Диапазоны гравитационных волн  хорошо показаны на рисунке


А какие волны каким детектором регистрируются показано на этом рисунке

Видно, что частоты 10^-4 - 10^-3 как раз соответствуют 5 млн. км. длине волны.
Диапазон перекрывает супермассивные черные дыры, двойные нейтронные звезды, черную дыру в центре нашей Галактики, и реликтовый фон, если он будет обнаружен.
Изменено: Olginoz - 27.02.2016 16:00:23
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
вот тут подробней как получена "большая" база измерения - https://www.ligo.caltech.edu/page/ligos-ifo
Цитата
Астсергей пишет:
Кто скачет по верхам?! Это вы тут рассуждаете о высоких материях ничего не понимая в простейшем. Я в этой говорильне не принимаю участие , сорри..
Вы только в простейшем и понимаете. Вот и не принимайте участия, если не понимаете.
Цитата
Астсергей пишет:
Нет нужды ЭМИ приходить в противофазе.
Ну вот, приехали ... Да вы вообще ничего не понимаете.
Цитата
Астсергей пишет:
луч мощностью 100 квт?
Цитата
During the rst observing run, Advanced LIGO was operating with 100kW of circulating laser power. The corresponding quantum noise curve, comprising both low frequency radiation
pressure noise and high frequency shot noise, is shown in Figure 3; it is limiting at frequencies above 100 Hz. In the upcoming years, we plan to increase the circulating laser power up to 750 kW, and thus reducing the shot noise contribution.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 33 След.

Гравитационные волны


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее