Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 208 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
M.Reynolds пишет:
Я знаю фридманские модели и вроде они и сейчас верны. И они все расширяющиеся. Это же и есть классические?
Я, говоря о "классической" модели, имею ввиду первоначальное значение (понимание) Большого Взрыва. Где вся Вселенная возникает из точки в бесконечном пространстве. И где расширение происходит, как кинетический разлет "осколков"- материи. Современный же вариант, как вы знаете, предполагает расширение пространства при ограниченном количестве материи (не в том плане, что материи определенное количество, а в том, что материя возникла (пусть её бесконечно много), но относительно пространства её становится меньше, а пространства - всё больше, ... что и называется словом - "инфляция").
В первом (классическом) варианте Большого Взрыва важна кинетическая составляющая. Понятно, что у такого варианта есть кинетически разлетающийся "фронт" Вселенной и гравитация. В зависимости от того, что переборет, есть варианты развития Вселенной: всё разлетается с концами (кинетическая составляющая больше гравитационной)=стационарная (очень сомнительный вариант)=схлопывающаяся Вселенная в "Большой Схлоп" :D (гравитационная составляющая больше кинетической).
Но такую "классическую" модель развития Вселенной, сейчас, вряд ли кто всерьёз рассматривает.
Изменено: Павел - 22.09.2014 22:48:31
Цитата
M.Reynolds пишет:
А что это? Эйнштейн как её объяснял?
В уравнении это константа лямбда, умноженная на метрический тензор.

В современном понимании - тёмная энергия.
Представление о темной энергии появилось после открытия ускоренного расширения Вселенной.

Цитата
M.Reynolds пишет:
Почему так? Ведь мы говорим о зависимости скорости разлетания от расстояния.
Ведь очень дальние галактики притягиваются чуть ближними, а те совсем ближними и так всё в конце концов схлопнулось бы по вашему.
Не схлопнулось бы, потому что на объект внутри однородной  гравитирующей сферы в сумме действует нулевая сила.
С другой стороны, когда мы смотрим в прошлое, в прошлом вещество было сжато, силы гравитации были большие. А в гравитационном поле фотон испытывает красное смещение. Обусловлено ли все красное смещение именно скоростью расширения? Вопросы не такие простые.

Цитата
M.Reynolds пишет:
Поясните пожалуйста, я не вижу связи расширения Вселенной и кинетической энергии, как вы пишете.
Оная следует из уравнений Эйнштейна, куда входит энергия и импульс. Энергию можно рассматривать как источник гравитации (потенциальную энергию), а импульс как источник разбегания (кинетическая энергия).
Ничего лишнего. Но и тому и другому есть геометрический аналог.

PS Я с возрастом становлюсь консервативна, ищу объяснения в реалиях это мира, не в слишком больших абстракциях.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет :Здесь включаются другие силы - идет термоядерный синтез элементов, звезды сбрасывают свои оболочки, добавляя вклад в среднюю кинетическую энергию материи.
" кинетическую"?....очень сомнительное утверждение. Звёзды "добавляют" симметрично во все стороны, поэтому  импульс нулевой.
Цитата

Эти объекты эволюционируя в большом пространственном и временном масштабе будут разлетаться во все стороны, создавая эффект расширения Вселенной.
они будут разлетаться без ускорения, а мы наблюдаем ускорение, во всяком случае   так трактуем факты.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
они будут разлетаться без ускорения, а мы наблюдаем ускорение, во всяком случае   так трактуем факты.

Браво, Логик!
Иногда "логическая экспертиза" попадает в цель. :)
В споре рождается не истина, а победа.
Интересна и скорость разлетания.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Логик пишет:
" кинетическую"?....очень сомнительное утверждение. Звёзды "добавляют" симметрично во все стороны, поэтомуимпульс нулевой.
Кинетическая энергия это не импульс, не векторная величина, а скаляр.
Импульс имеется у каждой частицы свой, эти вектора не складываются. Пусть в небольшой локальной области будет N объектов, их импульсы направлены в разные стороны. Веер векторов, работающий против силы гравитации, притягивающей объекты друг к другу.

Цитата
skrinnner пишет:
Цитата
Логик пишет:
они будут разлетаться без ускорения, а мы наблюдаем ускорение, во всяком случае   так трактуем факты.
Браво, Логик!
Иногда "логическая экспертиза" попадает в цель.  
Мимо.
Средняя кинетическая энергия растет со временем при сжигании легких элементов в звездах. Это значит имеется ускорение расширения.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Средняя кинетическая энергия растет со временем при сжигании легких элементов в звездах. Это значит имеется ускорение расширения.

Рост средней кинетической энергии за счёт внутренней энергии - это, по сути, рост температуры. При этом скорости элементов системы растут по величине, но направления скоростей распределяются совершенно хаотично во все стороны.  Мы бы наблюдали рост пекулярных скоростей звёзд, галактик, скоплений, направленных совершенно куда угодно, и на нас, и от нас, и в стороны... Но мы наблюдаем строгое центрально-симметричное разбегание от нас, и чем дальше, тем быстрее. Как-то не похоже это на тепловое расширение. Неудачная модель.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
Olginoz пишет:
Средняя кинетическая энергия растет со временем при сжигании легких элементов в звездах. Это значит имеется ускорение расширения.
Довольно путанное высказывание.Энергия,это прежде всего "мера"(в частности-мера движения),поэтому под ростом меры подразумевается нечто конкретное(сам по себе рост меры имеет под собой жульнический бытовой смысл).И далее,что значит "сжигание лёгких элементов"?,может станет больше тяжёлых ,или вообще станет меньше элементов в общем?.Если станет элементов меньше,то им станет просторнее-вот вам и расширение пространства.
Цитата
skrinnner пишет:
Но мы наблюдаем строгое центрально-симметричное разбегание от нас, и чем дальше, тем быстрее. Как-то не похоже это на тепловое расширение. Неудачная модель.
Я модель строю на ходу, она может быть неудачной. Это не страшно.
Если бы в межгалактической среде было много газа, газ нагревается излучением и взрывами звезд и расширяется,  из этого расширяющегося газа образуются  звезды и галактики, то звезды тоже разбегаются во все стороны вместе с расширяющимся газом. Хотя большое газовое гало окружает галактики, видимого газа не очень много, но есть темная материя.
Интересно сравнить скорости молодых и старых звезд.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Довольно путанное высказывание.Энергия,это прежде всего "мера"(в частности-мера движения),поэтому под ростом меры подразумевается нечто конкретное(сам по себе рост меры имеет под собой жульнический бытовой смысл).И далее,что значит "сжигание лёгких элементов"?
Это значит выделение большой энергии за счет сильных взаимодействий и нагрев окружающей среды.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 208 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопросы физикам