Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 160 161 162 163 164 ... 208 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
поэтому часы объекта, который находится под воздействием большей гравитации, также будут идти медленнее, чем часы объекта, находящегося под меньшей гравитацией.
то есть для близнеца на земле пройдет меньше времени чем для близнеца на косм. корабле без гравитации хотя в том примере получается наоборот  
Я понимаю куда вы клоните, но эффекты отставания часов, связанные со скоростью движущегося близнеца проверены экспериментально. Т.е. это установленный факт.
В сети - тысячи лженаучных "разоблачений" СТО. Никакой критики они не выдерживают.
Простейший пример - система GPS, сигналы которой корректируются в строгом соответствии с уравнениями Эйнштейна.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Сан Саныч пишет:
Слов много, а по делу ничего.
Ясно.
Цитата
Сан Саныч пишет:
Я спрашивал, как...
Развлекайтесь в индивидуальном порядке.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Это связано с тем, что все объекты движутся во времени со скоростью света.
Это какая-то вольная интерпретация, если бы можно было с уверенностью такое утверждать, то фактически - это определение времени, то есть получается что время - это есть абсолютная точка отсчета относительно которой вселенная движется со скоростью света, но это не так, уже из-за одного этого утверждения вся СТО летит к чертовой матери.

Тут важно понять то, что скорость света не просто постоянна, она инвариантна.

Что это значит? Это значит что скорость света постоянна независимо от системы отсчета, если мы будем замерять скорость света от фонарика, притом я буду сидеть верхом на фонаре и лететь мимо вас скажем в половину световой скорости, а вы будете неподвижны, то и у меня и у вас получится одно и тоже значение, это и есть ключевой постулат СТО - невозможно найти такую систему отсчета где бы скорость света была иной.
Отсюда и появляются парадоксы с пространством-временем. Для более полного понимания представим такой мысленный эксперимент: вагон движется на скорости сопоставимой со скоростью света мимо перрона, из одного конца вагона в другой посылаем световой ЭМ импульс (короткий пучок фотонов) который и относительно наблюдателя в вагоне и относительно наблюдателя на перроне движется со скоростью света (одной и тойже) однако, для наблюдателя в вагоне (скажем вагон длиной 20 метров) свету нужно пройти расстояние в 20 метров, тогда как для наблюдателя на перроне стенка вагона к которой летит пучок фотонов от него убегает и свету нужно пройти расстояние большее чем 20 метров, а скорость, то одна, вот и получается что для того кто на перроне течение времени в вагоне замедляется следуя из школьной формулы t = S/v, где S - путь, а v - скорость (в данном случает равное с - то есть скорости света), для обоих наблюдателей v равны, а S - разные вот и получается разное время.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Время в СТО - такая же координата, как и пространственные координаты, поэтому пространство-время - четырехмерная штука.
Не совсем так, она не "такая же" ибо представлена в модели на ряду с пространственными координатами как (x,y,z,ct) вот эта четвертая компонента - время, чтобы была возможность её представить как пространственную умножается на скорость света, как известно произведение скорости на время, дает расстояние, то есть в модели это пространственная координата, но это не время - это произведение времени на скорость света, что собственно и говорит о неотделимости времени от пространства, без времени нет пространства, а без пространства - времени (конечно же я тут говорю о физическом пространстве, а не о геометрических моделях).

В остальном все верно, только одна ремарка по поводу ЧД, теоретически её все таки можно покинуть воспользовавшись квантовым туннельным эффектом.

Сан Саныч, а вы зря негодуете, вам вполне обстоятельно и по делу ответили, если все еще темно в голове, то вот - смотрите до полного просветления http://www.youtube.com/watch?v=t0p9t7T87WM благо фильмишко всего на 20 минут.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
то есть для близнеца на земле пройдет меньше времени чем для близнеца на косм. корабле без гравитации хотя в том примере получается наоборот
Это вы вообще о чем? Вам про Фому рассказывают, а вы про Ерему говорите. Помимо относительности времени в разных системах отсчета (о котором говорится в парадоксе близнецов) есть  еще и эффект гравитационного замедления времени. На кой вы все это в одну кучу свалили?
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
На кой вы все это в одну кучу свалили?
в опыте же с  реальными близнецами будет оба этих эффекта
еще вопрос поповоду гравитационного замедления - там есть разница, падает ли предмет свободно под действием гравитации или его что то держит например лежит на полу. Во втором случае получится что время изменяется для неподвижного предмета, трезвому не понять вообщем..
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Это какая-то вольная интерпретация..
Спасибо.
Всегда поправляйте меня, потому что я могу или неточно сказать, или вообще какую-нить ахинею выдать, глуповатс.

Насчет перемещения во времени со скоростью света всё же нужно уточнить.
Может быть я некорректно высказался, но всё же мое понимание основано на том, что увеличение скорости перемещения в пространстве как бы съедает скорость движения объекта во времени. Если можно, то аналогия примерно такая, - подобно тому, как скорость перемещения объекта на север снижается, если объект меняет направление движения с севера на северо-запад - объект продолжает движение в сторону севера, но его скорость снижается в этом направлении. Так и с пространством-временем - увеличение скорости перемещения в пространстве влияет в сторону уменьшения скорости перемещения во времени?? не знаю как правильно сказать :-(
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
в опыте же с реальными близнецами будет оба этих эффекта
По сути да, но эффект гравитационного замедления будет пренебрежимо мал по сравнению с релятивистским замедлением времени.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
еще вопрос поповоду гравитационного замедления - там есть разница, падает ли предмет свободно под действием гравитации или его что то держит например лежит на полу.
Тело свободно падающее под действием гравитации не будет испытывать релятивистского замедления времени так как, согласно ОТО, это прямолинейное равномерное движение.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Так и с пространством-временем - увеличение скорости перемещения в пространстве влияет в сторону уменьшения скорости перемещения во времени?? не знаю как правильно сказать
Тут сама формулировка некорректна, тут ведь самая мякотка в том, что движение относительно и время относительно, как мы в этом случае можем говорить о каком-то абстрактном замедлении времени? Это все повседневный опыт, он мешает понять что нет абсолютной системы отсчета, все ИСО абсолютно равноправны между собой и для того чтобы зафиксировать замедление времени необходимо сравнить течение времени в одной СО с течением времени в другой и при этом не существует эталонной СО которую мы можем строго взять за основу и сказать что все остальные системы отсчета замедлены относительно неё.

Вот такой мысленный эксперимент: есть три системы отсчета, ИСО1 удаляется от ИСО2 со скоростью света, а ИСО3, так же со скоростью света, удаляется от ИСО2 в прямо противоположном направлении чем ИСО1, тогда (сейчас начнет кружится голова) скорость удаления ИСО1 от ИСО2 = с, скорость удаления ИСО1 от ИСО3 = с время в ИСО1 относительно ИСО2 и ИСО3 стоит на месте, равно как и время в ИСО2 относительно и ИСО1 и ИСО3 так же стоит на месте, а в ИСО3... ну вы поняли... и вот вопрос: как же тогда движется время? Ответ прост по формулировке, но сложен для понимания: оно движется и так и так, то есть в каждой из этих ИСО свое собственное время, так о каком замедлении времени можно говорить? Только об относительном.

Ткперь вдумайтесь в эту формулировку: " увеличение скорости перемещения в пространстве влияет в сторону уменьшения скорости перемещения во времени??" - и ответьте на следующий вопрос: увеличение какой скорости на какое время влияет?
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Вот такой мысленный эксперимент: есть три системы отсчета, ИСО1 удаляется от ИСО2 со скоростью света, а ИСО3, так же со скоростью света, удаляется от ИСО2 в прямо противоположном направлении чем ИСО1, тогда (сейчас начнет кружится голова) скорость удаления ИСО1 от ИСО2 = с, скорость удаления ИСО1 от ИСО3 = с время в ИСО1 относительно ИСО2 и ИСО3 стоит на месте, равно как и время в ИСО2 относительно и ИСО1 и ИСО3 так же стоит на месте, а в ИСО3... ну вы поняли... и вот вопрос: как же тогда движется время? Ответ прост по формулировке, но сложен для понимания: оно движется и так и так, то есть в каждой из этих ИСО свое собственное время, так о каком замедлении времени можно говорить? Только об относительном.
Это более менее понял.
То, что нет единого времени для всех, как бы абсолютного времени, это я тоже понимаю вроде. А каковы релятивистские эффекты замедления времени в общей ИСО, потом Боб покидает её и движется с околосветовой скоростью по отношению к Элис, которая так и осталась в той же ИСО? что будут показывать часы Боба по возвращении в ИСО Элис?
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Ткперь вдумайтесь в эту формулировку: " увеличение скорости перемещения в пространстве влияет в сторону уменьшения скорости перемещения во времени??" - и ответьте на следующий вопрос: увеличение какой скорости на какое время влияет?
Да, я неправильно сказал, но не пойму как правильно.
В своей ИСО движущийся с субсветовой скоростью Боб живет себе как обычно и время для него течет как обычно. Но перемещаясь в пространстве (чем выше скорость, тем выше эффект) он заметит, что его часы шли медленнее, по отношению к часам Элис по возвращению к ней, в её ИСО. Скорость и время величины относительные. Увеличивая скорость по отношению к ИСО, объект как бы замедляется во времени этой ИСО.
Релятивистские частицы, фотоны например, они же не тратят времени на перемещение в пространстве? в эксперименте с двумя щелями - частица проходит от источника до детектора всеми возможными траекториями, т.е. всеми возможными путями?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Тело свободно падающее под действием гравитации не будет испытывать релятивистского замедления времени так как, согласно ОТО, это прямолинейное равномерное движение.
:?/ Хочу не согласиться... Релятивистское замедление времени связано не с характером движения (равномерное-не равномерное), а с относительностью движения. Так как тело, падающее под действием гравитации относительно движется, то и связанное с этим замедление времени будет присутствовать.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Релятивистские частицы, фотоны например, они же не тратят времени на перемещение в пространстве? в эксперименте с двумя щелями - частица проходит от источника до детектора всеми возможными траекториями, т.е. всеми возможными путями?
Фотон имеет скорость, значит он тратит время на перемещение в пространстве... То, что фотоны в эксперименте на двух щелях проходят путь всеми возможными траекториями - домыслы ученого(или не совсем) брата.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Хочу не согласиться...
Напрасно, именно с этим характером оно и связано, все ИСО равноправны, если движение равномерно и прямолинейно, то сколько вы замедляетесь во времени, столько же замедляются и другие, никакой разницы на часах не будет, парадокс близнецов неразрешим в рамках СТО поскольку она рассматривает только ИСО, а в ОТО разрешим, так как неИСО неравноправны ибо всегда можно сказать кто испытывает ускорение, а кто нет. Если вы просто будете двигаться прямолинейно и равномерно, то ваши часы не отстанут ни на миллиардную секунды, а вот когда будете двигаться с ускорением, вот тогда-то эффект и будет заметен.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Фотон имеет скорость, значит он тратит время на перемещение в пространстве... То, что фотоны в эксперименте на двух щелях проходят путь всеми возможными траекториями - домыслы ученого(или не совсем) брата.
А вот это верно.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
Павел Чижов пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Релятивистские частицы, фотоны например, они же не тратят времени на перемещение в пространстве? в эксперименте с двумя щелями - частица проходит от источника до детектора всеми возможными траекториями, т.е. всеми возможными путями?
Фотон имеет скорость, значит он тратит время на перемещение в пространстве... То, что фотоны в эксперименте на двух щелях проходят путь всеми возможными траекториями - домыслы ученого(или не совсем) брата.
Ну, да.
Куда уж Ричарду Фейнману до Паши Чижова.

"Электрон вполне упорядоченным образом проходит через левую щель. Одновременно он столь же упорядоченно проходит через правую щель. Он направляется к левой щели, но вдруг меняет направление и устремляется к правой. Он петляет вперед и назад и, наконец, проходит через левую щель. Он отправляется в долгое путешествие к туманности Андромеды, там он разворачивается, возвращается назад и проходит через левую щель на пути к экрану. Он движется и так и этак – согласно Фейнману, электрон одновременно «рыщет» по всем возможным путям, соединяющим пункт отправления и пункт назначения.
  Фейнман показал, что каждому из этих путей можно поставить в соответствие некоторое число, и общее среднее этих чисел даст ту же вероятность, что и расчет с использованием волновой функции. Итак, с точки зрения Фейнмана, с электроном не нужно связывать никакой вероятностной волны. Вместо этого мы должны представить себе нечто столь же, если не более, странное. Вероятность того, что электрон, – который во всех отношениях проявляет себя частицей, – появится в некоторой заданной точке экрана, определяется суммарным эффектом от всех возможных путей, ведущих в эту точку. Этот подход к квантовой механике известен как фейнмановское «суммирование по путям»7).
  Здесь начинает протестовать наше классическое образование: как может один электрон одновременно перемещаться по различным путям, да еще и по бесконечному числу путей? Это возражение кажется неоспоримым, но квантовая механика – реальная физика нашего мира – требует, чтобы вы держали столь тривиальные возражения при себе. Результаты расчетов с использованием фейнмановского подхода согласуются с результатами, полученными с применением метода волновых функций, которые, в свою очередь, согласуются с экспериментальными данными. Вы должны позволить природе самой определять, что является разумным, а что – неразумным. Как написал в одной из своих работ Фейнман: «Квантовая механика дает совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как Она есть – абсурдной»"

Б.Грин, Элегантная Вселенная, Часть II. ДИЛЕММА ПРОСТРАНСТВА, ВРЕМЕНИ И КВАНТОВ, Точка зрения Фейнмана
http://pskgu.ru/ebooks/grin_24.htm#48

https://ru.wikipedia.org/wiki/Формулировка_квантовой_теории_через_интегралы_по_тр­аекториям
Изменено: M.Reynolds - 05.02.2015 00:53:55
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 160 161 162 163 164 ... 208 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопросы физикам