Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 ... 208 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
Olginoz пишет:
Потому что кирпич "висит в покое" только в пространстве, в пространстве-времени кирпич не "висит", он движется во времени вдоль своей мировой линии.
Эта мировая линия ("движение" во времени) и есть геодезическая в чистом виде. Это я нарисовал, как сюда это разместить???http://www.nkj.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=60857
***получилось!..
Изменено: Павел Чижов - 23.10.2014 20:43:04
donPavlensio, 23.10.2014 17:18:34 :
Цитата
Получившаяся линия - и есть геодезическая для крайних точек данной поверхности. Как видите, она принципиально ни чем не отличается от тех красных линий, что приведены на предыдущих рисунках. Разные концы линии находятся друг к другу под некоторым углом. Что и требовалось доказать.
Логик, 23.10.2014 17:42:47 :
Цитата
поверхность уже продавлена, но структура, так называемая геодезическая линия никуда не исчезла. Она деформировалась, как изогнутый рельс, но фотон движется по этому гнутому рельсу.
Чтобы сбить его с этого рельса, нужно приложить силу F.

Как мне кажется, вы оба запутались. Так называемые геодезические линии искривлённого пространства и траектория движения фотона или другого движущегося пробного тела около массивного тела, искривившего пространство - это разные "вещи". И фотон не движется как по "рельсам" по геодезическим линиям искривлённого пространства (которых реально нет в пространстве и которые нужны лишь для графического изображения искривления этого пространства). Это можно увидеть на приведённом ранее сером рисунке с чёрными геодезическими линиями и красными линиями траекторий движения, которые не совпадают (если не считать маленького участка в середине искривлённой траектории).

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Логик, 23.10.2014 18:37:25:
Цитата
1...Если планета искривляет пространство, следовательно у пространства есть структура. Иначе нЕчего искривлять. Логично?
2..Следовательно мы имеем полное право изначально провести структурную линию "ав" . Прямую и бесконечную линию рис№1.
3... помещаем планету. Планета искривляет эту структурную линию. рис№2.
По моей версии, планета не сможет искривить пространство в бесконечности ( в точке "в"). Следовательно структурная линия "ав" будет по прежнему проходить через точку "в" находящуюся в бесконечности.
с какого пункта, с какого слова я ошибаюсь?
Искривление пространства на рис.2 должно быть изображено не "к" планете, а "от" планеты.
В результате получим двяковыпуклую линзу из искривлённого пространства "в разрезе" вокруг планеты.
Таким образом, траектория полёта фотона, проходящего через эту линзу, будет искривляться и фокусироваться к оси линзы как через двяковыпуклую линзу. Рисунки я не делаю. Я их делал вам в теме "О Пространстве и Бесконечности".
Так что не путайте искривлённое пространство в виде двояковыпуклой линзы (изображаемой в нашем случае с помощью искривлённой плоскости и т.н. геодезических линий на ней) и траекторию движения фотона через него.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 23.10.2014 21:07:24
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
Логик пишет:
поверхность уже продавлена, но структура, так называемая геодезическая линия никуда не исчезла. Она деформировалась, как изогнутый рельс, но фотон движется по этому гнутому рельсу.
Тяжело, наверное Вам с таким интеллектом на свете живется.
Ну, что вы?
С таким интеллектом живется именно легко и непринужденно, это же очевидно.
А если еще проводить логические экспертизы не переставая, - то просто радостно живется))
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И фотон не движется как по "рельсам" по геодезическим линиям искривлённого пространства (которых реально нет в пространстве и которые нужны лишь для графического изображения искривления этого пространства).
Фотон движется по геодезической, которая находится на световом конусе.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
.....кирпич "висит в покое" только в пространстве, в пространстве-времени кирпич не "висит", он движется во времени вдоль своей мировой линии. В плоском пространстве-времени ничего не происходит, а в кривом кирпич приобретает ускорение.

Господа, назрела необходимость уточнить значение слова\понятия = "искривление".

На простом русском языке смысл этого слова применительно к теме спора =  деформация структуры, но не её разрыв.

У кого есть иные мнения?..может быть на языке математиков слово "искривление" означает ещё что-нибудь....

.
Изменено: Логик - 24.10.2014 12:03:17
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Как мне кажется, вы оба запутались. Так называемые геодезические линии искривлённого пространства и траектория движения фотона или другого движущегося пробного тела около массивного тела, искривившего пространство - это разные "вещи".
Отнюдь, свет движется именно по геодезическим линиям - тому направлению, которое "кажется" ему прямым.
Цитата
Вася из Минска пишет:
. И фотон не движется как по "рельсам" по геодезическим линиям искривлённого пространства
Да именно так. Только вот та сетка, которую рисуют на рисунках ничего общего с геодезическими линиями не имеет. Эта сетка рисуется лишь для того, чтобы придать двумерному изображению визуальный объем, больше она вообще ни для чего не нужна. Логик же их воспринимает как объективно существующие, некие геодезические линии, направляющие для движения.

По этой, в частности причине, Логик (как и большинство людей) предложил лететь из Москвы в Эдинбург по параллели. Нарисована же параллель, значит, неспроста, значит, по ней надо путешествовать. Между тем параллели и меридианы нарисованы с тем, чтобы определять координаты места и только. Кратчайший маршрут же из точки А в точку Б всегда прокладывают заново. Невозможно на глобусе создать вменяемую сетку, которая бы отображала для произвольной точки все кратчайшие пути до остальных точек. Такие линии беспорядочно покроют весь глобус сплошным покроем.

Нету в пространстве никаких приоритетных направлений для движения света, оно изотропно.
______________________

Логик, давайте, все-таки разберемся, что происходит с пространством при помещении туда массивного тела и что будет происходить со светом:
Оно, пространство искривляется, подобно мембране, которую продавили пальцем. Что происходит с протяженностью мембраны при продавливании? Верно, она, эта протяженность, увеличивается, где раньше была протяженность 1 км, стало 1,1 километра.

Для нашего случая это значит, что свет, попадая в такое искривление будет двигаться в нем дольше, чем если бы он двигался через не искривленное пространство.
Да простят мне физики такую вольность, но это можно истолковать и по-другому: эта область пространства имеет некий, отличный от единицы показатель преломления.
Напомню, что есть показатель преломления это не что иное, ка отношение скорости света в вакууме к его скорости в среде n=C/V

То есть, если принять, что протяженность пространства на данном участке (продавленной мембране) увеличилась в 1,1 раза, то для света это будет равносильно тому, что показатель преломления этого участка составляет 1,1 при неизменной (начальной) протяженности участка.
Какая лучу, в сущности разница, будет он лететь дольше из-за большей протяженности пути или из-за большего показателя преломления?

Понятно, что если заменить растяжение мембраны пространства изменением показателя преломления, то в разных точках пространства вблизи массивного тела этот показатель будет различным, максимальным у поверхности тела и убывающим к периферии вплоть до 1.

В качестве аналогии можно взять каплю бромоформа (n=1,6) растворяющаюся в спирте (n=1,36).

Вопрос Логику: как будет вести себя луч света при преодолении области космоса с повышенным "показателем преломления"?
Изменено: donPavlensio - 24.10.2014 12:28:19
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Логик пишет:
На простом русском языке смысл этого слова применительно к теме спора = деформация структуры, но не её разрыв.
Да. Эта деформация так же включает в себя не только изменение формы, но и изменение протяженности некоторых участков.
См. предыдущий пост.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Вася из Минска пишет:
Искривление пространства на рис.2 должно быть изображено не "к" планете, а "от" планеты.
это уже третья версия. ( и мы её уже обсуждали )
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
donPavlensio пишет:
Да именно так. Только вот та сетка, которую рисуют на рисунках ничего общего с геодезическими линиями не имеет. Эта сетка рисуется лишь для того, чтобы придать двумерному изображению визуальный объем, больше она вообще ни для чего не нужна. Логик же их воспринимает как объективно существующие, некие геодезические линии, направляющие для движения.
а вот и нет.  :)
Эта сетка "олицетворяет собой"  структуру искривлённого  пространства.
И здесь начинаются нюансы. Если пространство имеет структуру, то  Планета эту структуру ( и пространство соответственно ) = искривляет. Искривляет, но не разрывает структурных линий.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 ... 208 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопросы физикам