Страницы: Пред. 1 ... 515 516 517 518 519 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Чисто полевые носители сознания – это идея пока что чистозавиральная. Если не заблуждаюсь, кванты электромагнитного поля не могут взаимодействовать между собой и образовывать сеть без посредничества частиц вещества. Нелинейные оптические волны могут взаимодействовать между собой подобно частицам вещества, но для их получения нужна вещественная среда… А фотонный бозе-конденсат, хотя и образуется даже при комнатной температуре, но достигается этот эффект не без участия вещества. И неясно, могут ли десятки тысяч фотонов этого конденсата, объединённых в одно целое, служить элементом какой-либо сети. Наверное, по эту сторону горизонта событий чёрных дыр, где фотонная плотность не запредельная, создать полевую сеть и полевой носитель сознания пока нереально.
Но слепить вещественно-полевой носитель интеллекта небиологического происхождения – это у нас уже получается. Совсем необязательно, чтобы носители ИИ походили бы и структурно, и функционально на биологический мозг. Биологические носители сознания – это, быть может, всего лишь промежуточный этап развития и, по всей видимости, незаконченный, а дальнейшая эволюция и биологического мозга, и небиологических носителей сознания, возможно, будет происходить искусственным путём. Что, если это неизбежный этап развития Вселенной?! А мы со своими страхами – да против рожна!..
Быть или не быть ИИ – решать, быть может, и не нам!.. Мы даже атомную бомбу не можем упразднить.
Быть или не быть ИИ на нашей планете – это вопрос не столько научный, и даже не морально-этический, сколько политический… Политика же редко оглядывается на мораль, а науку она просто использует.
Изменено: Геннадий Будко - 25.10.2023 07:30:34
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Чтобы создавать ИИ обладающий сознанием и чтобы совершенствовать биологические носители, нужно ещё немного покопаться в нашем мозге.
Структура мозга не должна рассматриваться в отрыве от полевой составляющей. И структура, и работа мозга определяются вещественно-полевой композицией. Вещество и поле соединены между собой более чем комплементарно: они не просто дополняют друг друга – они  связаны в единую вещественно-полевую сеть. И наше сознание определяется не только молекулярными связями, но совокупностью всех вещественно-полевых динамических состояний. Не говоря уже о том, что и в химических связях полевая составляющая тоже присутствует.
Полевым воздействием можно производить и функциональные, и структурные изменения мозга. Поле участвует в формировании структуры мозга не только через воздействие на элементы подобные нейрофибриллам, т.е. несущим электрические заряды. Тут уместно было бы послушать коротенькую, но очень интересную лекцию весьма авторитетного и очень толкового учёного нейробиолога: https://postnauka.org/video/154953 - Варвара Дьяконова «Индивидуальная жизнь нейрона».
Где-то на шестой минуте лекции Варвара Евгеньевна сообщает, что нейроны живут в межклеточной среде, включающей в себя метаболиты, гормоны, нейротрансмиттеры и пр. Тысяча извинений, но всё-таки замечу, что помимо всех этих молекулярных наполнителей в межклеточных областях и не только в них, но и в самих нейронах присутствуют всевозможные динамические полевые композиции… Не говорю структуры потому, что кванты поля самостоятельных структур не образуют, но могут действовать на вещество по принципу суперпозиции.
Без поля нет и вещественной структуры мозга.
Если наши мысли – суть нейрополевая динамика сети, то получается, что своими мыслями или воздействиями на них можно изменять не только функции, но и структуру мозга: лечить его или наоборот - расстроить.
Изменено: Геннадий Будко - 25.10.2023 07:45:50
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Наверное, по эту сторону горизонта событий чёрных дыр, где фотонная плотность не запредельная, создать полевую сеть и полевой носитель сознания пока нереально.
Вообще-то физики проводят аналогии между черными дырами и кварк-глюонной плазмой, получаемой (теоретически :?: ) при ядерных столкновениях. И они утверждают, что и дыры, и плазму можно удовлетворительно описать с помощью струнно-калибровочной дуальности. Струнная часть дуальности содержит гравитацию. Логически рассуждая, чтобы обосновать "запредельную плотность" сознания, надо каким-то образом "подтянуть" данное взаимодействие (гравитацию) в его пространство.
Пётр Тайгер не раз утверждал, что эволюция человеческого мозга давно уже закончилась... Но оказывается, что в нейронах и по сей день количество мутаций на много больше, чем в других клетках организма. Кстати, если мутагенез нейронов активнее чем у других клеток, то и эволюция мозга должна происходить быстрее, чем развитие остального организма.
Больше мутаций – больше болезней и смертности, но и больше положительной эволюционной динамики.

https://www.youtube.com/watch?v=LlMolyKZL-c – Варвара Дьяконова «Мутагенез нейронов»
Изменено: Геннадий Будко - 06.10.2023 07:28:18
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Но слепить вещественно-полевой носитель интеллекта небиологического происхождения – это у нас уже получается.
Цитата
Оно не думает, оно подбирает варианты. А мы оживляем результат подбора своим эмоциональным откликом.
Вадим Самойлов, "Агата Кристи".
Услышал на днях в программе "20 лет спустя". Полностью согласен.  8-)
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Биологические носители сознания – это, быть может, всего лишь промежуточный этап развития и, по всей видимости, незаконченный, а дальнейшая эволюция и биологического мозга, и небиологических носителей сознания, возможно, будет происходить искусственным путём. Что, если это неизбежный этап развития Вселенной?! А мы со своими страхами – да против рожна!..
Ну да, эмоциональный отклик  будет не нужен ... и человек вместе с ним.  :(
Цитата
dyk пишет:
Оно не думает, оно подбирает варианты. А мы оживляем результат подбора своим эмоциональным откликом.
Вадим Самойлов, "Агата Кристи".
Услышал на днях в программе "20 лет спустя". Полностью согласен.  

И я согласен!.. Но пока мы можем только так.

Цитата
dyk пишет:
Ну да, эмоциональный отклик  будет не нужен ... и человек вместе с ним.  
Не исключено!.. Хотя весьма вероятен вариант совершенствования не только искусственного интеллекта, но и нашего мозга, и поскольку изменение и наших способностей, и наших ценностей будет происходить постепенно, никакой ностальгии по ушедшему переживать не придётся.  Не ностальгируем же мы по тому уровню развития, когда мы были ещё более примитивны!
Я рад, что появился собеседник!.. А то самому с собой рассуждать как-то некомфортно, тем более, что тема не моя – я сюда встрял недавно, и такое ощущение, что испортил песню – все куда-то подевались.
Изменено: Геннадий Будко - 07.10.2023 10:20:38
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Совсем необязательно, чтобы носители ИИ походили бы и структурно, и функционально на биологический мозг. Биологические носители сознания – это, быть может, всего лишь промежуточный этап развития и, по всей видимости, незаконченный, а дальнейшая эволюция и биологического мозга, и небиологических носителей сознания, возможно, будет происходить искусственным путём. Что, если это неизбежный этап развития Вселенной?! А мы со своими страхами – да против рожна!..
В рамках такой концепции сразу возникает два вопроса, которые надо обязательно решить:
1 Имеет ли биологическая эволюция определенное направление, кроме как фильтрация приспособившихся к среде?
2 Является ли разум непременным этапом такой эволюции?
Цитата
eLectric пишет:
В рамках такой концепции сразу возникает два вопроса, которые надо обязательно решить:
Думается, «обязательно решать» – необязательно!.. Бывает, что лучше жить с нерешённым вопросом, нежели с решённым неправильно.
Цитата
eLectric пишет:
1 Имеет ли биологическая эволюция определенное направление, кроме как фильтрация приспособившихся к среде?
Наверное, эволюция не сводится к простому отбору наиболее приспособившихся индивидуумов. Биологи различают несколько форм естественного отбора, но не все они приводят к выживанию отдельных особей, есть и работающие на сохранение всего вида, а возможно даже и целого биоценоза. Так, например, выделяется отбор, сокращающий изменчивость и повышающий устойчивость всей популяции, или наоборот, отбор, расширяющий границы наследственной изменчивости популяции.
Возможно, существуют и другие формы отбора в границах более широких, чем видовая популяция, биоценоз и даже биологическая жизнь целой планеты. Но чтобы такие отборы имели место, необходимо наличие связей между участниками этих процессов.
Цитата
eLectric пишет:
2 Является ли разум непременным этапом такой эволюции?
Ну, что касается непременности, то наблюдения показывают, что – нет, не во всех организмах мы находим носители сознания, а касаемо возможности сочетания эволюции и разума, то – да, мы-то уже есть.

Весьма польщён вашим вниманием! Сложилось впечатление, что этими вопросами Вы только обозначили направление обсуждения. С интересом ожидаю продолжения. Я в теме недавно и прочесть всё предыдущее обсуждение не имею физической возможности, к сожалению. Так что, приношу извинения, если подобные вопросы уже обсуждались раннее.
Изменено: Геннадий Будко - 07.10.2023 22:39:36
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Бывает, что лучше жить с нерешённым вопросом, нежели с решённым неправильно.
Да, конечно, я имею ввиду верные решения.
Тут вспомнилась армейская байка: Если было принято неверное решение, но оно было было выполнено, то решение считается верным.
Цитата
Наверное, эволюция не сводится к простому отбору наиболее приспособившихся индивидуумов.
Согласен. Как я понимаю, существует несколько форм отбора и разные уровни (индивидуальный и групповой).
Цитата
Ну, что касается непременности, то наблюдения показывают, что – нет, не во всех организмах мы находим носители сознания, а касаемо возможности сочетания эволюции и разума, то – да, мы-то уже есть.
Ну, возможность, очевидно есть. А ответ о непременности - нет не видим.
Т.е. появление разума требует от организма кких-то издержек, например, энергетических. Значит, для его появления сложились некие уникальные обстоятельства. Оценка такой уникальности и соответствует вероятности появления разума.
Цитата
Я в теме недавно и прочесть всё предыдущее обсуждение не имею физической возможности, к сожалению.
Думаю, вы не много потеряли.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Хотя весьма вероятен вариант совершенствования не только искусственного интеллекта, но и нашего мозга, и поскольку изменение и наших способностей, и наших ценностей будет происходить постепенно, никакой ностальгии по ушедшему переживать не придётся.
Почему-то сразу "Матрица" в голову приходит.  :)
Страницы: Пред. 1 ... 515 516 517 518 519 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее