Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 331 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Olginoz, 03.04.2012 17:34:13:
Цитата
Цитата
eLectric пишет:Что иметь ввиду под "центром"?
Olginoz: По моим представлениям могло быть так.
Центром является та точка, из которой произошел Большой взрыв. Вся энергия Вселенной находилась в одной точке, и Вселенная была сжата до немыслимо малых размеров 10 в -60 cтепени, а может 10 в -165 степени? Материи в нашем понимании еще не существовало, потому что частицы еще не родились, но была энергия в какой-то форме, и эта энергия была очень большой, но конечной величины.
Материя существовала в точке сингулярности по-любому. Она не могла быть не материальной. А вот вещества ещё не существовало - это так.

Цитата
Центр находился не в нашем 3-х мерном пространстве, а в пространстве бОльшей размерности, пусть в 4-х мерном, для простоты.
Вот "в пространстве бОльшей размерности" - абсолютно согласен. :)

Цитата
Вселенная взорвалась и на стадии инфляции начала стремительно расширяться со скоростью много больше скрости света. Это значит, что точки пространства, расположенные вдоль радиуса разбегания не могли быть причинно связанными, и 4-х мерное пространство расслоилось вдоль радиуса. Образовалась расширяющаяся сфера с 3-х мерной поверхностью, заполненная энергией.
Как можно что-то заполнить энергией, не заполнив материей? :)  Энергия без материи - это тоже самое как и движение без материи - невозможно.

Цитата
Временем наверное можно считать радиальное направление. После расширения и остывания 3-х мерной сферы в ней образовались материальные частицы, и на фоне сферы сформировалось гравитационное искажение пространства-времени. Возможно, в начале инфляция была столь велика, что не только в радиальном направлении, а и 3-х мерная поверхность могла расширяться о скоростью больше скорости света, и ее точки могли быть причинно не связаны. Но темпы инфляции снизились, на сфере образовались причинные связи, и объединилось пространство 3-х мерной сферы, но в радиальном направлении осталось расслоение.
Для меня время - просто "отражение" неизбежной и невозвратной направленности процессов, движения и событий. Потому времени как такового нет. Это нематериальное свойство материи и только. Поэтому смесь из материи-пространства и нематериального её свойства времени - смесь в виде "пространства-времени" - это забавная "дурилка" для наивных и доверчивых. Математика всё может: и энергией заполнить, и время повернуть вспять, и пространство сжать в точку и убрать из Пространства :).

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 03.04.2012 21:47:58
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Небольшая цитатка ОТСЮДА:

"Положительная кривизна: N-мерным пространством с постоянной положительной кривизной является N-мерная сфера. Космологическая модель, в которой пространство обладает постоянной положительной кривизной называется закрытой космологической моделью. В такой модели пространство расширяется от нулевого объема в момент Большого Взрыва, потом в некоторый момент времени достигает максимального объема и начинает сжиматься до "Большого Схлопывания" (Big Crunch).
  Нулевая кривизна: Пространство с нулевой кривизной называется плоским пространством. Такое плоское пространство некомпактно, оно протягивается бесконечно во всех направлениях, точно также протяженно только открытое пространство. Такая Вселенная расширяется бесконечно во времени.
  Отрицательная кривизна: N-мерным пространством с постоянной отрицательной кривизной является N-мерная псевдосфера. Единственное, с чем более-менее привычным можно сравнить такой уникальный мир, является гиперболоид, который является двумерной гиперсферой. Пространство с отрицательной кривизной бесконечно по объему. В пространстве с отрицательной кривизной реализуется открытая Вселенная. Она также, как и плоская, расширяется бесконечно во времени.
...
Наша Вселенная с хорошей точностью плоская: Космическое микроволновое фоновое излучение это реликт, доставшийся нам со времен, когда Вселенная была горячей и были заполнена горячим фотонным газом. С тех пор, правда, из-за расширения Вселенной эти фотоны охладились, и сейчас их температура составляет 2.73 К. Однако это излучение немного неоднородно, их угловой размер неоднородностей, видимый с нашего нынешнего положения, зависит от пространственной кривизны Вселенной. Так вот, наблюдения анизотропии реликтового излучения свидетельствуют как раз о том, что наша Вселенная плоская."
-----
Я уже писал, что в сферической модели изотропия наблюдается в любой точке пространства, а в плоской - только в центре. Анизотропность фона - признак того, что Вселенная должна описываться "несферичной" моделью.
Не настаиваю на какой-то конкретной модели, но лишь напоминаю, что система не может быть описана взаимоисключающими признаками.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
С тех пор, правда, из-за расширения Вселенной эти фотоны охладились, и сейчас их температура составляет 2.73 К
У фотонов температура?
Возможно кто то спутал фон и фотон. И это... За миллиарды лет почему излучение не поглотилось веществом? Тогда должно быть реликтовое свечение неба.
Изменено: Техрук - 04.04.2012 01:54:04
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
У фотонов температура?
Возможно кто то спутал фон и фотон.
Есть. Сначала было плотное состояние вещества, называемое фотон-барионной плазмой, непрозрачное для фотонов. Фотоны многократно поглощались, переизлучались и рассеивались на частицах, образовалось термоднамическое равновесие между излучением и веществом. Температурой излучения является температура этого вещества. Энергия излучения в ед. объема. Похожее плотное состояние вещества и излучения есть внутри Солнца, называется лучистой зоной.  

Цитата
Техрук пишет:
За миллиарды лет почему излучение не поглотилось веществом?
Потому что плотность межгалактической среды мала, она почти прозрачна для излучения. Но излучение взаимодейтвует, см.,  эффект Сюняева-Зельдовича.

Цитата
Техрук пишет:
Тогда должно быть реликтовое свечение неба.
Так оно и есть.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Пространство не материально, и его форма тоже. Философы не станут спорить с этим утверждением.
Да, но Альберт Эйнштейн, к которому Вы апеллируете, спорил, однако. Правильно делал, если Вы обращаетесь. Так в чём же истина?
Изменено: Алексей Трофимов - 04.04.2012 09:40:09
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Да, но Альберт Эйнштейн, к которому Вы аппелируете, спорил, однако. Правильно делал, если Вы обращаетесь. Так в чём же истина?
the truth is out there  :)

То пространство, которое мы наблюдаем, - пространство теории относительности, построенно на постулате предела скорости, равного скорости света.
Данные наблюдения, по которым мы создаем себе предсталение о пространстве,  - не материальны, как и всякая информация. Наше представление о пространстве - тоже не материально.

Но что за реальность скрыта за наблюдаемой картиной?
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
наблюдения, по которым мы создаем себе предсталение о пространстве, - не материальны, как и всякая информация. Наше представление о пространстве - тоже не материально.
Важно, что оно действительно и  что мы строим теории на этой аксиоме. Дано - существует пространство, решение - определённое данным. В какой-то мере, конечно, это отражает периферию сознания. Вопрос - в какой?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот интересно, как "видится извне" демиургам наша Вселенная?  :)
Когда-то это была точка. Простая сингулярная точка в Бесконечности.
А сейчас? Она должна ведь таковой и остаться для тех, кто извне...  :o
Вопрос шуточный, но тем не менее, возможно рассуждения на эту тему натолкнут кого-то на какие-то хорошие ответы.  ;)
Не стой под стрелой...
На Ваш с Ольгой спор по материальности пространства?
Точка нематериальна. Пространство, состоящее или описываемое множеством точек тоже нематериально.
Гамильтониан точки в Бесконечности равен нулю и таковым он и остаётся... Для "внутриточечных" обитателей в том числе.
-----
Вот так мы и до солипсизма докатимся...  :D  
Ладно, это всё шуточки. Надо поработать.
Не стой под стрелой...
Цитата
Olginoz пишет:Пространство не материально, и его форма тоже.
Цитата
Но что за реальность скрыта за наблюдаемой картиной?
Мысль о том, что материя может представлять собой проявление неких свойств пространства, не кажется мне антинаучной. Это не утверждение, не гипотеза, а всего лишь мысль. Свойство пространства расширяться и приобретать определенную кривизну ассоциируется со свойствами материи, но у пространства могут быть и иные свойсства.
Изменено: Геннадий Будко - 04.04.2012 20:15:36
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 331 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее