Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 244 245 246 247 248 ... 292 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).
Да,я понял,Вы хотите попытаться доказать существование "абсолютного пространства".Но какими методами?Чисто логическими построениями,взяв за основу "Логику" Гегеля?Можно сделать попытку.Ведь не мог же наш МИР возникнуть весь сразу и целиком.Но это уже другая философия.Последним "железным" аргументом Ваших оппонентов будет...
Цитата
Olginoz пишет:
Пустота - ничто, её нет.
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 08:54:51
Я привожу аргументы в пользу реальности пустоты. А без логики познавать мир невозможно ;) .
Заявление; пустота - ничто её нет, без серьёзных аргументов (я по крайней мере их не слыхал),не может претендовать на истину.
Изменено: Моторист - 28.03.2019 09:21:53
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...
Цитата
MOTOP пишет:
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Точно?
Или в зависимости от сознания - кто как думает, так и есть?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
MOTOP пишет:
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...
 :) "пустота -- ничто, её нет"  это не аргумент.
Ну,  в общем я понял , рассуждать в предложенном направлении Вы не хотите.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
MOTOP пишет:
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Точно?
Или в зависимости от сознания - кто как думает, так и есть?
Ув.eLectric.
Вы хотите вывернуть меня на изнанку.
Хорошо,пример из жизни.Стоит на столе "поллитровая" бутылка.Кому-то ее содержимого
покажется много,кому-то в самый раз,а кому-то мало.Т.е. для кого-то эта бутылка большая,для кого-то подходящий размерчик,а для кого-то эта бутылка маленькая.
Так от чего зависит свойство бутылки?
Цитата
MOTOP пишет:
Вы хотите вывернуть меня на изнанку.
Не, не наизнанку. Давайте мыслить ясно.
А про бутылку вы сами сказали: кому, как покажется. Есть объективные свойства, и есть субъективные мнения о них. И эти субъективные мнения вовсе не отменяют существования объективных свойств.
Цитата
Моторист пишет:
"пустота -- ничто, её нет"  это не аргумент.
Это ещё др.греческие размышлизмы любителей парадоксов:
"Пустота, это когда ничего нет, значит, и пустоты нет"
Парменид: «Вы говорите, что это пустота, то есть ничто, но ничего не существует, вот почему нет пустоты».
«Даже когда мы мыслим небытие (пустоту), мы мыслим нечто, то есть, на самом деле какой-то вариант бытия».
Сейчас словари обычно определяют это понятие, как "область пространства не содержащая материальных частиц"
Ну, это в смысле здешнего разговора.  Потому как есть и техническое определение, типа: "сильно разреженный газ".
И, наконец, надо определиться, как считать - есть ли материя в области пространства, если мы можем указать только вероятность наличия там частицы. Да и все ли частицы вы считаете материальными?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:

"Пустота, это когда ничего нет, значит, и пустоты нет"
Парменид: «Вы говорите, что это пустота, то есть ничто, но ничего не существует, вот почему нет пустоты».
«Даже когда мы мыслим небытие (пустоту), мы мыслим нечто, то есть, на самом деле какой-то вариант бытия».
Сейчас словари обычно определяют это понятие, как "область пространства не содержащая материальных частиц"
Ну, это в смысле здешнего разговора.  Потому как есть и техническое определение, типа: "сильно разреженный газ".
И, наконец, надо определиться, как считать - есть ли материя в области пространства, если мы можем указать только вероятность наличия там частицы. Да и все ли частицы вы считаете материальными?
Есть или нет пустота; это из разряда рассуждений в детском саде :) .
Вопрос поставлен,  реальна ли пустота .
Материей считается все сущее , вещество, среда. поля...
Про материальность частиц, не совсем понял, возможно Вы имели в виду реальность и виртуальность.
Цитата
eLectric пишет:
Есть объективные свойства, и есть субъективные мнения о них. И эти субъективные мнения вовсе не отменяют существования объективных свойств.
Физическое свойство предмета-это его особенность,которая выражается через физические величины.Физическая величина-это обобщение конкретных понятий,измеряемое качество,т.е.все опять сводится к сопоставлению(соотношению) чего-то с чем-то.Соотношение определяется только через наше сознание,поэтому свойство-это философская категория.
Мы можем наблюдать физическое свойство предмета,но отделить его от предмета никак не можем.С исчезновением предмета исчезают и его свойства.

пс  ...мне уже почти нечем крыть,на пространство не хотите переключиться?
1. Субъективное существует. Субъективное относится к свойствам мозга человека, которые являются результатом сложных мыслительных процессов о свойствах материальных объектов.

2. Физический вакуум не пустота, и не ничто. Наблюдаемое физическое пространство трехмерно. Число измерений пространства - свойство физического пространства.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 244 245 246 247 248 ... 292 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.