Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 108 109 110 111 112 ... 298 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Olginoz пишет: Приведите свой пример, который не выглядил бы так глупо, как в Википедии, и понятно объяснил Павлу Чижову, почему время жизни релятивисткого пиона растёт с ростом его скорости.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: А Вы таки считаете, что пример в Вики это объясняет? smile:)
Вы уж простите, Ольгиноз, но я просил не просто объяснить пример с пи-мезонами, а объяснить их не прибегая к "сокращению длинны" и "замедлению времени". Вы говорили,что эти вещи на самом деле, в реальности не происходят, что это иллюзия наблюдения, а в реальности - обе ИСО, не претерпевают ни каких изменений... Это значит, что вам нельзя прибегать к объяснению этого примера, исходя из "иллюзорных" предпосылок.
Если же вы из них исходите, то значит, что соглашаетесь с их реальностью.
*****************************************************************************
Цитата
Ольгиноз: Сокращение длины (через одну "н") и времени - эффект наблюдения. Это не значит, что длина и время реально сокращаются. Наблюдателю "кажется", что всё сокращается: одно пространственное измерение, и замедляется время между событиями, расположенными в 4-м измерении. Для событий в плоскости гиперповерхности время не замедляется.
Цитата
Чижов: Но, сокращение длины и времени - это не эффект наблюдения, а реальность!.. Если бы это был просто эффект наблюдения, то что бы стоил Эйнштейн со своей теорией?
Цитата
Ольгиноз: Эйнштейн со своей теорией стоит очень многого.
Жаль, что вы не понимаете теорию относительности.
Цитата
Чижов:
Как вы объясните классический пример подтверждения СТО с ПИ-мезонами, без изначальной установки, что время - замедляется, а длина - укорачивается?..
Замедление времени и уменьшение размера вдоль движения - изначальны в СТО...
Вы еще скажите, что и постоянство скорости света в СТО - эффект наблюдения.

Да, в СТО не возможно определить, чья длина и чьё время изменились, но это не значит, что это просто "глюк".
Цитата
Ольгиноз: С помощью СТО.
Цитата
Чижов: Объясните пожалуйста... не прибегая изначально к тому, что время - замедляется, а длина - уменьшается.
Цитата
Ольгиноз: Вы сами только что написали: длина (размер пи-мезона) укорачивается, а время пи-мезона замедляется - следствие СТО.

?..

А весь "сыр-бор" разгорелся из-за того, что: "будет" или "нет" раскачиваться эл\заряд на волне длинной = "нулю" (и частотой = "бесконечности"), в  описанной Ольгиноз гипотизе...  :D  :)  ;)
Изменено: Павел - 02.12.2012 21:27:28
Цитата
Olginoz пишет:
А Вы как считаете они откуда берутся?
Ниоткуда. Они (закономерности нашего мира) существуют сами по себе, а мы лишь наблюдаем их проявления в эксперименте и производим реконструкцию этих закономерностей в удобных нам терминах и представлениях. Далее на определенном этапе мы можем более-менее произвольно выбирать базовые положения своих теорий и пытаться описать как известные нам явления, так и покуда необнаруженные, которые можно было бы использовать для верификации наших представлений. И был ли соответствующий выбор фундаментальных положений "правильным", становится ясно только при переходе к более фундаментальному уровню описания чем ранее выбранный.

Если же говорить конкретно о преобразованиях Лоренца, то исторически, как Вы знаете, они были получены в рамках классической электродинамики: как ее теоретической, так и экспериментальной части. Эйнштейн дал этому факту более широкое толкование, отнеся результаты электродинамики к проявлению более фундаментальных законов нашего мира (как следствие независимости законов природы от точки зрения наблюдателя в произвольной ИСО). Так что в рамках СТО преобразования Лоренца вытекают как следствие именно этого положения (независимости законов природы от выбора ИСО).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
За основу было взято равноправие ИСО, постулат постоянства скорости света, и предельного значения скорости, равной скорости света.
Отсюда всё и выводится,  несмотря на то, каким путем происходило историческое развитие теории.
Цитата
Olginoz пишет:
Отсюда всё и выводится,
Все правила вывода не выводятся (а сочиняются  с последующими проверками на адекватность выводов).
Цитата
Olginoz пишет:
За основу было взято равноправие ИСО, постулат постоянства скорости света, и предельного значения скорости, равной скорости света.
Для построения теории (адекватных физической реальности) сочинители теорий имеют права брать и другие постулаты. (например, преобразования Лоренца).
Цитата
Olginoz пишет:
За основу было взято равноправие ИСО
И все. Остальное - следствия.
Цитата
Olginoz пишет:
Отсюда всё и выводится
Не забывайте добавлять - в современном "прочтении" СТО. Потому что брать за основу можно разные вещи, но в виду общей взаимосвязи природных явлений в итоге мы получим тот же результат.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И все. Остальное - следствия.... Не забывайте добавлять - в современном "прочтении" СТО.
Ооо!
Значит из ИСО через электродинамику выводятся преобразования Лоренца, а через них все остальное?
А можно ссылку, где написано о современном прочтении?
Цитата
Степпи пишет:
Для построения теории (адекватных физической реальности) сочинители теорий имеют права брать и другие постулаты. (например, преобразования Лоренца).
«Не следует множить сущее без необходимости»
Цитата
Павел Чижов пишет:
Чижов: Но, сокращение длины и времени - это не эффект наблюдения, а реальность!..
Важно, что этот эффект связан с ИСО. В данном случае с "реальностью" надо быть очень осторожным.
Цитата
Olginoz пишет:
«Не следует множить сущее без необходимости»
Не существует правил (всеобщего) вывода этого следствия и доказующего факта.
Цитата
Olginoz пишет:
Ооо!
Значит из ИСО через электродинамику выводятся преобразования Лоренца
Нет. Просто в ЛЛ2 загляните.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 108 109 110 111 112 ... 298 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.