Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 24 След.
RSS
Как влияет гравитация на секундомер
Цитата
virus пишет:
с какой скоростью будут удаляться фотоны света, направленные в одну сторону, от фотонов света, направленных в противоположную сторону
В системе отсчета наблюдателя со скоростью 2с, естественно. Закон сложения скоростей действует, когда Вы переходите из одной системы отсчета в другую. Т.е. это не означает, что Вы все скорости в своей собственной ИСО должны складывать только по нему. Это означает, что Вы им должны пользоваться, когда переходите от описания "с неподвижной платформы" к описанию "из движущегося поезда". Точно также, как и при использовании принципа относительности Галилея.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
oaw пишет:
1. Как изменяются характеристики монохроматической волны с изменением гравитационного потенциала ?
2. Допускается анизотропия пространства-времени для эл.магнитной волны, т.е. изотропность скорости света не незыблимый факт ?

1. Смотрите в википедии статью "Гравитационное красное смещение". При падении на землю свет "синеет", при вылете из Солнца - краснеет. Связано это с зависимостью хода времени от потенциала гравитации.
2. В рамках современных очень точных экспериментов никакой анизотропии не обнаружено.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Костя, Вы забываете, что ОТО подтверждается многими экспериментами. Да, скорость распространения гравитационных волн непосредственно никто еще не замерил, как не нашел и сами волны. Но сама теория, в отличие от ВСЕХ альтернативных, вполне себе работоспособна, поэтому ее предсказание о скорости гравитации является наиболее обоснованным.
Ни коим образом не собираюсь в этом разговоре ставить под сомнение лучшую практическую эффективность ОТО по сравнению с другими теориями.

Ветер, как я вижу, мои предыдущие вопросы с расстоянием между атомами Cs-133 & шариками на пружинках благополучно «канули в лету» и «замяты для ясности». :(
Но я НЕ  :cry:
Ведь отсутствие ответа, это всегда тоже ответ. Как минимум я понял, что ПРОСТО (на да/нет) ответить невозможно, а сложный ответ... от него, частенько, больше вреда чем пользы.

Что ж, пойдем дальше выяснять о влиянии гравитации на секундомер в рамках современных научных представлений. Постараюсь задавать вопросы попроще.

Прошу пояснить следующую ситуацию: (влияние температуры на силу гравитации)
Большой (огромный) цезиевый (впрочем, 100% заменяемый на свинцовый или т.п) шар1 и маленький цезиевый (опять же или свинцовый или т.п) шарик2:

Делаем, сам эксперимент:
1. Сначала при «комнатной» температуре (ну, пусть 20ºС) делаем замер-1: определяем угол Q отклонения от вертикали (т.е под действием силы гравитации большого шара воздействующей на маленький шарик, далее замер1=Q1).
2. Далее нагреваем и среду и объекты-шары (ну, пусть например до 100ºС) и делаем замер-2 опять же Q (далее замер2=Q2).
Собственно, сам...
вопрос: что видим? или Q1=Q2? или Q1>Q2? или Q1<Q2?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Костя пишет:
Ветер, как я вижу, мои предыдущие вопросы с расстоянием между атомами Cs-133 & шариками на пружинках благополучно «канули в лету» и «замяты для ясности»
Нет, Костя, не замяты. Правда, не ищите никакого умысла. Просто сегодня не было возможности собраться с мыслями и последовательно Вам ответить. Завтра обещаю вернуться к исходным вопросам и ответить на новые.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Костя пишет:
Собственно, сам...
вопрос: что видим? или Q1=Q2? или Q1>Q2? или Q1<Q2?
Q2 > Q1. Более горячий шар обладает большей энергией, а значит и создает более сильное поле.

Дополнение. Кстати говоря, невесомый ящик, внутри которого заперто электромагнитное излучение (свет, стенки ящика зеркальные), тоже создает поле гравитации. Тоже по той причине, что энергия излучения отлична от нуля.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В системе отсчета наблюдателя со скоростью 2с, естественно. Закон сложения скоростей действует, когда Вы переходите из одной системы отсчета в другую. Т.е. это не означает, что Вы все скорости в своей собственной ИСО должны складывать только по нему. Это означает, что Вы им должны пользоваться, когда переходите от описания "с неподвижной платформы" к описанию "из движущегося поезда". Точно также, как и при использовании принципа относительности Галилея.
Получается 2с - максимальная скорость удаления двух объектов в пространстве.
Теоретически - если фонарь, который движется со скоростью света, включить в направлении движения - фотоны света не смогут покинуть источник света?
А если в противоположную сторону - для фонаря фотоны будут удаляться со скоростью 1с, а вот неподвижного наблюдателя, от которого удаляется фонарь, фотоны не достигнут, останутся неподвижно в точке включения (по сложению скоростей)?
Или в обратном направлении в таком случае фотоны света от источника света тоже будет удаляться со скоростью 2с?
Цитата
virus пишет:
Теоретически - если фонарь, который движется со скоростью света, включить в направлении движения - фотоны света не смогут покинуть источник света?
Не стоит заходить так далеко в предположениях. Если фонарь будет двигаться со скоростью света, то его энергия будет равна бесконечности, и он будет создавать бесконечно сильное гравитационное поле. Поэтому давайте просто считать, что фонарь ультрарелятивистский. Т.е. в лабораторной ИСО его скорости на очень малую величину отличается от световой, на величину dV. В системе отсчета наблюдателя свет относительно фонаря будет двигаться со скоростью dV. Однако, в системе отсчета, связанной с фонарем, свет относительно фонаря движется со скоростью света, по-прежнему. Чтобы убедиться в этом, достаточно перейти в ИСО фонаря и воспользоваться правилом сложения скоростей - в результате получим скорость света.
Цитата
virus пишет:
А если в противоположную сторону - для фонаря фотоны будут удаляться со скоростью 1с
Если фонарь ультрарелятивистский, то в системе отсчета наблюдателя свет относительно фонаря движется со скоростью 2c - dV. В ИСО же фонаря свет по-прежнему удаляется от фонаря со скоростью света.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Поэтому давайте просто считать, что фонарь ультрарелятивистский. Т.е. в лабораторной ИСО его скорости на очень малую величину отличается от световой, на величину dV. В системе отсчета наблюдателя свет относительно фонаря будет двигаться со скоростью dV. Однако, в системе отсчета, связанной с фонарем, свет относительно фонаря движется со скоростью света, по-прежнему.
Имеем:
неподвижный наблюдатель,
фонарь, удаляющийся от наблюдателя со скоростью (1с-dv),
в какой-то момент фонарь включается в направлении движения.
Получаем исходя из моего первоначальной трактовки:
свет удаляется относительно фонаря со скоростью (dv),
свет удаляется от неподвижного наблюдателя со скоростью (1c).
Получаем с учетом Вашего объяснения:
свет удаляется относительно фонаря со скоростью (1c),
свет удаляется от фонаря с точки зрения наблюдателя со скоростью (dv),
свет удаляется от наблюдателя со скоростью = ? =((1с-dv)+1c)=(2c-2v)? или ((1с-dv)+dv)=1c?
какой вариант правильный?
Если для наблюдателя свет от фонаря удаляется с очень малой скоростью (dv), а для фонаря относительно самого фонаря свет удаляется со скоростью 1с - напрашивается вывод об изменении пространства для фонаря, двигающегося с такой большой скоростью - так как фактическое удаление с очень малой скоростью "фонарю" "кажется" удалением со скоростью (1с).
Скорость света является постоянной относительно неподвижного пространства или относительно источника света?

Скорость, гравитация (потенциал поля) теоретически влияют на относительное течение времени - в теории есть какая-то попытка объяснить данное явление? Или это лишь получается как один из выводов из математической модели?
Изменено: virus - 09.11.2010 02:27:46
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Q2 > Q1.
Ок. О том что существует [какая-то] зависимость температура/гравитация в общих чертах понятно. (впрочем, к этому вопросу и для уточнения подробностей я надуюсь вернуться позже)

Кратенько коснемся вопроса наличия/отсутствия зависимости гравитация/температура.
Прошу пояснить мне следующую ситуацию:
Подготовка к эксперименту: а) Представим, что нам удалось отлить свинцовый шар [много! метров] в диаметре; б) Представим, что нам удалось просверлиться в него вплоть до самого центра, и разместить там, в центре шара, датчик температуры; в) Представим, что нам удалось доставить это свинцовое чудо в далекий космос, в межгалактическое пространство, где минимум внешней гравитации и температура близкая к абсолютному нулю.
Сам эксперимент: аккуратненько создаём вокруг шара облако из свинцовых дробинок, постоянно добавляем дробинок чтобы шар всё рос и рос в размере, а мы тем временем меряем температуру внутри шара:

Собственно, сам...
вопрос: В рамках современного научного представления, что нам покажет замер температуры в центре шара в процессе увеличения внешнего размера шара (=массы)? Начнет ли с некого размера повышаться температура? Или так и будет оставаться неизменной (= «забортной» температуре близкой к абсолютному нулю)?
Изменено: Костя - 09.11.2010 04:16:44
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Кстати говоря, невесомый ящик, внутри которого заперто электромагнитное излучение (свет, стенки ящика зеркальные), тоже создает поле гравитации.
Чисто ради любопытства, спрошу, это Вы теоретически (рассчетно, из формул т.е типа "должен по идее создавать") сказали «создает» или это экспериментально подтвержденный факт?
(в последнем случае буду благодарен за ссылочку на первоисточник эксперимента)
Изменено: Костя - 09.11.2010 04:25:21
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Как влияет гравитация на секундомер