Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
«Если в момент созревания нейрона будет восприниматься какой-то образ, а детекторы отдельных признаков этого образа имеют потенциальные связи (пока еще неэффективные синапсы) с этим нейроном, то нейрон становится детектором (определителем) этого образа…»
Вот это очень интересный момент: восприниматься чем/кем? И что такое детекторы отдельных признаков образа и как они образуются? Правильно ли я понимаю, что они (детекторы) имеют отношение к тем клеткам, которые «собираются» создавать связь с созревающей клеткой, в дальнейшем «превращая» её в «нейрон распознаватель»?
Цитата
mmir пишет:
развиваясь
а развитие-понятие привнесенное не знаю кем ,но почему-то всем хочется "развиваться"
Цитата
Сергей Александров пишет:
Правильно ли я понимаю, что они (детекторы) имеют отношение к тем клеткам, которые «собираются» создавать связь с созревающей клеткой, в дальнейшем «превращая» её в «нейрон распознаватель»?
В огороде бузина,в Киеве дядька "в дальнейшем «превращая»"Само по себе ничего не происходит.все уже заложено в программе :D .
Цитата
mmir пишет:
Он в этой среде появлялся миллионами лет,и никуда он не врастался он там был и ранее

Но среда его постоянно изменяла.Организм приспосабливался без особых усилий. Просто самое слабое выбивалось из биологической обоймы и погибало. Это как вода потихоньку омывала скалу и в результате появился маленький камень,который в свою очередь становится песчинкой и т.д
Конечно дело не в метафоре ,а в понимании сути явления.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Сергей Александров пишет:
Вот это очень интересный момент: восприниматься чем/кем? И что такое детекторы отдельных признаков образа и как они образуются? Правильно ли я понимаю, что они (детекторы) имеют отношение к тем клеткам, которые «собираются» создавать связь с созревающей клеткой, в дальнейшем «превращая» её в «нейрон распознаватель»?

Нейрон развивается ещё внутриутробно. Скажем так - просто растёт. Когда плод появляется на свет -заканчивается  созревание нейрона. Нейрон начинает возбуждаться (пейсмеккер) И вот в этот момент пошли сигналы из-вне .

Цитата
Активность нейрона - это одно из условий образования долговременных связей [8]. Смотрите: Формирование синапсов, синаптический механизм памяти рефлексы. Если по времени она совпадет с активностью соседнего нейрона (при этом оказывается, что произведение новизны на значимость для данной зоны мозга, выделенной вниманием , будет доминирующим на данный момент восприятия), то связь установится в течение некоторого времени, необходимого для модификации синапса в условиях неспецифического выброса нейропептидов в данной зоне.

Младенец услышал звук,почувствовал прикосновение к тёплому телу ,увидел яркий свет: это врождённые ,облегчённые связи ещё внутриутробно.
Т.е врождённо ребёнок способен почувствовать "плохо" когда будет мокрым ,и "хорошо" когда тепло и сухо.
В этом вся фишка.
Теперь играя на "хорошо" "плохо""хорошо" "плохо" мы в этой теме можем вырастить взрослого человека.

Т.е в значимый и новый для организма момент идёт сигнал совпадающий с активностью нейрона - детектора на входе; на выходе сигнал будет эффектор для следующего нейрона и т.д
Значимый и новый момент для дитя было соприкосновение с тёплой и вкусной мамой. Появляется связь.
Изменено: Макрофаг - 26.04.2010 23:07:07
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
mmir пишет:
В огороде бузина,в Киеве дядька "в дальнейшем «превращая»"Само по себе ничего не происходит.все уже заложено в программе

Ничего в программе особенного не заложено :!:  Повторяю - есть изменчивая СРЕДА. Но в этот момент среда была совместимой с жизнедеятельностью организма. Пока условия среды повторялись(пускай это даже миллион лет) такой-то и такой то организм был в состоянии повторять свой сценарий развития и в это время росли "Маши и Васи."
"Подул лёгкий ветерок" - среда стала развиваться в другом направлении: "Васи и Маши" не смогли справиться с изменениями и погибли или мутировали.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Организм развиваясь полностью врастается в среду и становится самой средой.
Организм не куда не врастает и ничем не становится, т.к. изначально является этим. Из среды его вычленяет мысль, точно так же, как пытается рассматривать отдельно мозг от тела, которые являются единым целым организмом.
Цитата
Макрофаг пишет:
Среда,которая строит мозг и тело :так как последние должны к ней приспособиться и полностью зависеть от среды. А это уже психические проявления.
Это неосторожное высказывание. Иерархию между средой и «составляющими», создаёт разделение, её создаёт мысль. Среда и есть то, из чего она состоит. Нет оснований говорить, что физическое тело должно приспособиться к среде и полностью от неё зависеть, т.к. с таким же успехом можно сказать наоборот. По большому счёту, телу на это наплевать. Этим заинтересовано то, что вы называете «психическими проявлениями», этим заинтересована мысль, т.к. это единственное условие её постоянства.
Цитата
Макрофаг пишет:
Каждый нейрон мозга готов быть распознавателем . Но далее идет- память.
? ? ? ? – это о памяти.
Цитата
Макрофаг пишет:
Нейрон начинает возбуждаться (пейсмеккер) И вот в этот момент пошли сигналы из-вне .
Мы обсуждали это с Техником. Реакция «чистой» клетки на вызов весьма сомнительна, это всего лишь предположение, к тому же совсем несостоятельное.
Цитата
Сергей Александров пишет:
Любое воздействие внешних, по отношению к ней факторов, и реакция клетки на эти воздействия, могут иметь место только после того, как в клетке появится «знание». «Программа» функционирования клетки предусматривает возможность размещения в ней этой информации, но каким образом эта информация в неё попадает? Что имеется в виду. Когда вы в первый раз в жизни видите какой-либо предмет, то сама возможность его увидеть, уже предполагает наличие знания, которое только потом закрепится в клетке, образующей совместно с другими клетками «коллектив», создавая память с меткой – «стол». Никакого стола для «чистой» клетки не существует, она не в состоянии его обнаружить.
Клетка может  объяснить любое воздействие, независимо от канала восприятия, только будучи «осведомлённой». Не может быть иначе.
Цитата
Макрофаг пишет:
Ничего в программе особенного не заложено. Повторяю - есть изменчивая СРЕДА.
В программе заложено всё, что необходимо для выживания, в том числе возможность приспосабливаться к любым изменениям среды. Это то, что вы называете «сценарием» и «дуновением лёгкого ветерка».
Цитата
Сергей Александров пишет:
«Программа» части (как условность) является неотъемлемой составляющей частью общей программы, суть и смысл которой – выживание. Выживание, в первую очередь, целого. Любой сбой, представляющий помеху среде, средой выбраковывается и удаляется, а взамен создаётся что-то новое. Это и есть непрерывный творческий процесс, в котором жизнь и смерть не являются двумя точками, созданными мыслью как начало и конец, а являются одним и тем же беспрерывным процессом постоянного движения жизни. Природу не интересуют совершенные личности, её интересует совершенный вид, способный выживать, тем самым делая возможным выживание всей системы в целом.
И если не теоретически, а фактически ясно, что среда и всё из чего она состоит, является единой системой, то программой и будет сама среда.

Но хочется обратить внимание на то, что всё это очень условно и схематично, и поэтому выводить из этого какую-то модель, расписывать, помещать в рамку и делать какие-либо привязки, просто глупо.
Цитата
Сергей Александров пишет:
Но хочется обратить внимание на то, что всё это очень условно и схематично, и поэтому выводить из этого какую-то модель, расписывать, помещать в рамку и делать какие-либо привязки, просто глупо.

Ещё не дочитал Ваше сообщение ,и хотел тоже самое сказать.
Ради как можно скорейшего понимания со стороны собеседников иногда готов придать повествованию какую угодно произвольную форму лишь бы остаться понятым по сути явления. Это примерно как встретились два человека ,которые совершенно не знают язык друг-друга и пытаются на пальцах ,что-то объяснить.
На самом деле необходимо строго определить сущность понятий : "мысль","знания","сознание","неосознаваемое" и т.д
Цитата
Сергей Александров пишет:
Сергей Александров пишет:
«Программа» части (как условность) является неотъемлемой составляющей частью общей программы, суть и смысл которой – выживание.

Давайте представим себе то,что родился эдакий малышок с претензиями и такой сложнейшей программой -ВЫЖИВАТЬ.
"Клетка жизни" для того,чтобы стать живым существом - отправляется всегда в дорогу налегке.
Т.е ДНК это - просто  :)
Клетку всегда поджидает готовое ещё внутриутрубно - окружение(среда),которое будет обслуживать родную клетку.
Тут надо смотреть - эмбриональное развитие,которое по своей важности равноправно со всей работой мозга .
Т.е никакой цели ,программы,задумки  у  клетки - нет. Только потом когда-то появятся ощущения ,желания и вообще такие мысли как "ВЫЖИВАТЬ"(у человека на форуме  :) . У насекомых- биоавтоматов без осознания,такие мысли вообще никогда не появятся. У насекомых "зашитые"автоматизмы поведения но уже с потенциальной возможностью (предрасположение) менять своё поведение согласно изменившейся среде. Но уже после смерти,засчёт смены поколений.
"ВЫЖИВАТЬ" более быстрее: это быстрее  менять своё поведение согласно текущим условиям среды. Для этого необходима память. Память для того,чтобы запомнить предыдущий опыт хорошо/плохо,а затем сравнить и изменить поведение . Это уже будет - выживать быстрее чем насекомые(но и насекомым неплохо-их много)
А где память(у высших животных) - там необходимо осознавать Осознавать, для того,чтобы остановиться и принять решение как изменить поведение ,чтобы хорошо покушать ,и остаться в живых.
Вообщем при условии организации памяти мозга появится человек на форуме со словами "ВЫЖИВАТЬ." :)
А в остальном случае никаких программ нет . Есть "зашитые" автоматизмы поведения как у насекомых так и у человека.
У человека и высших животных - врождённые биологические мотивации(те же зашитые автоматизмы) и засчёт особенности морфологии мозга возможность - запоминать.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Господа, в рассуждениях вы упускаете главное: перенос информации из одного отдела мозга в другой.
Что это дает в процессе развития?
Организм появляется на свет только с набором безусловных рефлексов, зашитых в зачатке мозга. Также зашиты стартовые пускатели переносов в различных участках мозга. Каждый вид организма по этой заданности имеет свою мозаику. У человека тоже своя, специфичная.
Все остальное - индивидуально. То есть, поток информации по собственному желанию организма может попасть в какой-то участок, и в обязательном порядке гулять по другим участкам мозга.
Участки различаются количеством и видами связей нейронов и ничем более. Но этого достаточно, чтобы получить всё то разнообразие обработки сигналов, что мы называем сознанием.
Поэтому, сознание больше напоминает фабрику в купе с административным корпусом по производству чувств и мыслей, чем механизм с шестеренками.
Цитата
Макрофаг пишет:
Рассуждать" будет созревающий нейрон ,который находится (по Технику) в состоянии спонтанной пейсмеккерной активности и к моменту созревания ещё не имеет синаптических подключенных контактов.
Ну, если уж "по Технику", то спонтанная активность может иметь место и после "подключения" синапсов
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее