Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:

На мой взгляд так: ЧЕЛОВЕК - мозг его, тело его и цитируя Sapiens-а  "Но даже если перекрыть только поток информации извне - мышление немедленно нарушается и даже прекращается." - СРЕДА ЕГО.
Я тоже обратил внимание на это высказывание Сапиенса. И хочу сказать, что это было бы слишком простое решение проблемы, - проблемы "чистого разума". Вспомним те же "ванны НАСА".  Да, там неподготовленные мозги кроманьона в отсутствии сигналов на рецепторы извне и медикаментозно ( наркотическое безчувствие..) отключенные внутри, - да, через три-пять секунд, что называются, могут  "взорваться".  Не отключиться в бессознанку-щадяще-благостную нирвану, а по настоящему умереть. Та же коллизия, что в случае посещения "старой ведьмы". Но тренированные мозги, подготовленные к такому повороту событий, спокойно  выдерживают и пять, и десять и тридцать минут. А особенно обладающие сильной волей могут заставить себя даже  просто уснуть... И не забываем, что разумный кроманьон - это не только мозг и среда его - тело, - но и часть земной биосферы, а  через нее и часть самого бездонного Космоса. И  только потому, что осознает это. В отличии от тех же, скажем,  простейших бактерий вплоть до самых  дрессировано-"умных" вольерно-лабораторных приматов и, скажем, дельфинов...  :)
Так что, пожалуй, Сапиенс более информативен в этом своем высказывании:
Цитата
Sapiens пишет:

Мозг работает гораздо сложнее: и с веществом, и с информацией.
Вопреки названию темы, мозг - это очень сложно. Это совсем непонятно. Это удивительно и парадоксально.
Это так.
P.S.

Да, чуть не забыл...  Не удивлюсь, если кто-то спросит, а что "видит" и о чем думает кроманьон в состоянии "чистого разума"? Но этот  ответ и подобные ему посетители смогут услышать только в теме "Био-автоматы....". Там тема к этой части  медленно-медленно, но уверенно  движется.    

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.04.2010 20:20:59
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Sapiens пишет:
Мозг работает гораздо сложнее: и с веществом, и с информацией.
Вопреки названию темы, мозг - это очень сложно. Это совсем непонятно. Это удивительно и парадоксально.
Это так.

Морфологически мозг достаточно хорошо изучен.
Но куда денем всего два функциональных элемента - нейрон +синапс?
Мотылёк,лягушка имеют тоже самое.
Адаптивная деятельность  живых существ держится на этих элементах.
В этом вся функциональная простота работы мозга.
Дело в третьем пункте - СРЕДА  неотрывная часть жизнедеятельности.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Никто не обратил внимания на очевидный парадокс:
Цитата
Афет Сариев пишет, 26.04.2010 19:25:34: Тогда можно вопрос сформулировать так:
Как нужно говорить: сердце занимается кровообращением или человек занимается кровообращением?
Легкие обогащают кровь кислородом или человек этим занимается? Аналогичный ответ касается и мозга.
А КТО же тогда "глубокомысленно" рассуждает об этом – Вы, Афет, ЛИБО мозг? Кто же из ДВУХ субъектов мыслит в ОДНОМ теле с метрикой Сариева? Если – мозг, то зачем тогда вообще нужен Афет? Ведь сердце и мочевой пузырь запросто обходятся БЕЗ его участия. Чем же мозг хуже их? Тогда надо выяснить, с КЕМ же мы сейчас общаемся? Простите, но эта гипотеза Вашего мозга оправдывает всякое раздвоение личности как медицинскую норму.
Изменено: Смирных Сергей - 26.04.2010 20:47:17
Цитата
Макрофаг пишет:

... нейрон...
Нейроны разные бывают.  Особенно те нейроны, которые, ну, никак уж не пересадишь, к примеру, с мозга свиньи в тот участок мозга кроманьона, который "отвечает" именно за кроманьонское, допустим, абстрактное (образное...) мышление... Не приживется там этот, вестимо, нейрон, - ибо глубинная его природа, несмотря на мясную макро-похожесть, - слишком уж отличается от не такой уже глубинной природы такого же в макро-виде  кусочка мяса, - нейрона, взятом от свиньи.  :)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.04.2010 21:09:48 (Буковку подрыхтовал в слове кроманьон, - написал бвло, - уроманьон...)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
"Рассуждать" будет созревающий нейрон ,который находится (по Технику) в состоянии спонтанной пейсмеккерной активности и к моменту созревания ещё не имеет синаптических подключенных контактов.
Когда нейрон созреет, тут за дело берётся СРЕДА которая воздействует на нейрон.

"Если в момент созревания нейрона будет восприниматься какой-то образ, а детекторы отдельных признаков этого образа имеют потенциальные связи (пока еще неэффективные синапсы) с этим нейроном, то нейрон становится детектором (определителем) этого образа, т.е. возбуждается впредь всегда при появлении в восприятии такого образа (затем с каждым разом способность к распознаванию детектора все больше уточняется). Теперь возбуждение такого нейрона фактически подменяет собой восприятие образа: это то, как если вместо яркой зримой картины мы просто мысленно заменяем его словесным (или бессловесным, но так же символьно упрощенным) обозначением. Этот нейрон становится символом образа, что в дальнейших операциях эффективно заменяет его. Точно так же, сочетаясь с мышечным движением, нейрон может стать пусковым символом для этого движения".  http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php#header4

Вот кто будет "РАССУЖДАТЬ"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Нейроны разные бывают

Уважаемый Пётр, тут  главное уловить смысл - нейрон распознаватель который возбуждается при достаточном количестве сигналов извне.

Остановиться и поразмыслив отдать честь этому нейрону.
Это начало тому,что мы называем "мышление","сознание","эмоции" и др. абстракции.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
* * *

Ну, вот, - опять тема для спора, - ибо  явные, так сказать, пошли же сразу расхождения в оценке строения вглубь, свойств и возможностей отдельного нейрона, если без синапсов, аксонов и всех прочих его отростков его брать и рассматривать, - рассматривать  только его ядро и все, что находится  у него вокруг ядра, - рассматривать, так сказать, только сому.  Хэ-хэ...   Спонтанной  пейсмеккерной активностью то, конечно, все нейроны обладают, но функциональные  свойства этих пейсмеккерных активностей разные-то, -  как в деталющках сложной кой-нить машины, устройства. У шестеренки одна функция, у заклепки другая, а у готовой сборной детали, - совсем другая. Но все, они,  - да, - в работающем механизме крутятся-вертятся активно во взаимосвязи, - каждая свою роль выполняет.
Правда, в этом примере из механики все не спонтанно и не совсем пейсмеккерно, - здесь железная предопределенность царит, - но в общем-то, - для первого объяснения вполне сойдет и так...   :)  
Цитата
Макрофаг пишет:

... нейрон распознаватель который возбуждается при достаточном количестве сигналов извне.
Они все "распознавательно возбуждаются", - но каждый болт только  при виде  и только в присутствии своего размера и резьбы гайки, - если фигурально...  :)  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.04.2010 21:30:05
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Афет Сариев пишет:
Продолжает мыслить с нарушениями, но не разрушается немедленно.
Кайф продолжается :D
Цитата
Sapiens пишет:
Это удивительно и парадоксально. Это так.
sic!
А все таки мысль не есть ли явление резонанса пейсмекеров мозга.Все таки Гаусс то допер :D что самая красивая линия-Гауссиана(последнее утверждение моё :D
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Они все "распознавательно возбуждаются", - но каждый болт только при виде и только в присутствии своего размера и резьбы гайки, - если фигурально...

Совершенно согласен. Каждый нейрон мозга готов быть распознавателем . Но далее идет- память.
И вот как я понял( то-есть не только я) за несколько лет постижения только одних азов : заблуждения исследователей мозга были в том,что они почти (или совсем )не брали во внимание именно третий пункт СРЕДА.
Организм развиваясь полностью врастается в среду и становится самой средой. Среда,которая  строит мозг и тело :так как последние должны к ней приспособиться и полностью зависеть от среды. А это уже психические проявления.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Организм развиваясь полностью врастается в среду и становится самой средой.
Он в этой среде появлялся миллионами лет,и никуда он не врастался он там был и ранее :D
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее