Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 507 508 509 510 511 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
дед Андрей пишет:
    Цитата      Техник пишет:
     Цитата      дед Андрей пишет:
      Цитата      Техник пишет:
Построение системы ИИ на человеческих знаниях только затрудняет её обучение. Знания тогда мешают, когда их не хватает.   Не понял, вы возражаете или поддерживаете? )))    
Понимаете, меня сама постановка вопроса как-то коробит.
Человеку для решения конкретной задачи необходимо не только знание прописанного алгоритма, но также поесть умыться, поспать и так далее... Многое происходит в фоновом режиме. Но происходит. По факту это означает, что перечисленное тоже входит в детали постановки задачи. Как говаривал великий и мудрый Жак Фреско -- среда формирует сознание.
С другой стороны человеком создаются какие-нибудь знания не просто же так. А для того, чтобы улучшить решение задачи. В этом случае такие знания являются тем или иным конкретным инструментом или набором инструментов для решения задачи. Пользоваться или не пользоваться этими инструментами, в полной мере или частично -- всегда и каждый момент времени "интеллект"  находится в состоянии такого выбора. Таким образом, вообще любые знания являются той же средой, которая формирует сознание.
Проблема создания ИИ  лежит также не только в том, что ему не хватает широты выбора, а и в том, чтобы эту возможность   поддерживать   сбалансированной по отношению окружающей среды.
Понятно. На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона), которые, со снижением "стоимости вычислений", доказали свою эффективнсть.
Собственно, Саттон и констатирует этот факт, не более того.

Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
:)
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
Изменено: Техник - 08.06.2019 08:09:33
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона)
Это в зависимости от поставленной задачи. Как, в прочем, и в случае с человеком (раз уж мы пошли сравнивать с человеком). Помнится ролик на ютубе о простых роботизированных моделях с искусственным интеллектом. Так у одного изделия, похожего на морскую звезду, четырёхногую, оторвали одну из конечностей. Задача передвигаться при этом не снималась. Постепенно алгоритм поведения робота был перестроен. и он научился ходить хромая.
Много человеческих задач не требуют больших ресурсов вычисления, к тому же человеческий организм так устроен, что в процессе обучения в нём накапливается невообразимое количество рудиментальных элементов. В этом существенная слабость человеческого интеллекта.

Цитата
Техник пишет:
Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
:)
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
К сожалению, или к счастью -- это не обязательно.
Наверное из того же ролика про роботов снимали показания активности процессов робота. Оказалось, что существенно ресурсов модель при своём самостоятельном обучении начала распределять в сторону наблюдения за лаборантом. Таким образом, данное изделие ИИ само поняло, что коллективный разум является оптимальным использованием для решения задач конкретного ИИ.
Поэтому мной упоминалось выражение Среда формирует сознание. Многие
элементы (а также элементы элементов) узлов вычисления и мониторинга -- вполне могут находиться вне данного конкретного изделия. Так поступает интеллект человека, если уж сравнивать. Стремиться принципиально сделать по другому, значит искать тупиковый путь решения.
Это один из общих принципов работы любого интеллекта. Вот только поэтому мне видится вполне допустимым безальтернативным уже как факт мир с мощным ИИ посредством использования интернета.  
Локализовано, по большому счёту, вообще ничего не решается. Всегда отдельный интеллект ищет  помощь в решении со стороны.

Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Кстати, любую проблему можно решить просто и элегантно.
Как? Просто использовать тест с зефиром. ©
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
И опять к, так сказать, "извечному", но сформулированному  сравнительно недавно: мол, материя первична,  а сознание вторично.
Нет тут альтернативы.  :)  Если не среда формирует сознание, тогда что?

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Если, например, все живые (ну, и естественно, обладающие разумом, подобным нашему, или даже выше ...)  существа во вселенной исчезнут, можно ли будет назвать такую вселенную существующей? Ведь в таком мире  зафиксировать существование чего-либо будет некому.
Ну вот, ещё очередная своеобразная идея расизма. Почему? Потому что и люди совсем не одинаковы. И если конкретизировать, отходя от общего к детализации, то непременно встанет вопрос -- кого из людей принять в ряды обладающих разумом, а кого оставить за бортом.

Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
    Цитата      Техник пишет:
На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона)

Г Это в зависимости от поставленной задачи. Как, в прочем, и в случае с человеком (раз уж мы пошли сравнивать с человеком). Помнится ролик на ютубе о простых роботизированных моделях с искусственным интеллектом. Так у одного изделия, похожего на морскую звезду, четырёхногую, оторвали одну из конечностей. Задача передвигаться при этом не снималась. Постепенно алгоритм поведения робота был перестроен. и он научился ходить хромая.
Много человеческих задач не требуют больших ресурсов вычисления, к тому же человеческий организм так устроен, что в процессе обучения в нём накапливается невообразимое количество рудиментальных элементов. В этом существенная слабость человеческого интеллекта.

    Цитата      Техник пишет:
Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
 
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
К сожалению, или к счастью -- это не обязательно.
Наверное из того же ролика про роботов снимали показания активности процессов робота. Оказалось, что существенно ресурсов модель при своём  самостоятельном  обучении начала распределять в сторону наблюдения за лаборантом. Таким образом, данное изделие ИИ само поняло, что коллективный разум является оптимальным использованием для решения задач конкретного ИИ.
Поэтому мной упоминалось выражение   Среда формирует сознание  . Многие
элементы (а также элементы элементов) узлов вычисления и мониторинга -- вполне могут находиться вне данного конкретного изделия. Так поступает интеллект человека, если уж сравнивать. Стремиться принципиально сделать по другому, значит искать тупиковый путь решения.
Это один из общих принципов работы любого интеллекта. Вот только поэтому мне видится вполне  допустимым  безальтернативным уже как факт мир с мощным ИИ посредством использования интернета.  
Локализовано, по большому счёту, вообще ничего не решается. Всегда отдельный интеллект ищет  помощь в решении со стороны.

Да какие задачи... задача одна - построение системы ИИ. Принцип работы -  поиск и обучение. Это вычислительно сложный метод, а другие методы показали свою неэффективность.
И даже простые задачи ИИ решает этим методом, по-другому не умеет.

Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
)))
Изменено: Техник - 08.06.2019 19:12:54
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну вот, ещё очередная своеобразная идея расизма. Почему? Потому что и люди совсем не одинаковы. …  
"Чем женщина отличается от человека" - искаженная фраза путем перемешивания русского языка с украинским.
По-украински "чоловік" - мужчина, муж, человек мужского пола.
Русское слово "человек" переводится на украинский как "людина".
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
Мозгу нужно 20 - 40 Вт. Почувствуйте разницу  :o
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
Мозгу нужно 20 - 40 Вт. Почувствуйте разницу  

Да, вы правы, ошибся на четыре порядка. Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
Почувствуйте разницу, да.
)))
Ясность - одна из форм полного тумана
Из недр настоящего форума, -  2011 год:
Цитата
Сергей Корягин:
В основе  существования неразумной природы – движение материальных частиц в пространстве и времени. Их взаимодействие происходит по законам диалектики, непонятно "кем" ("как") в природу внедренными.  Результатом этого процесса в природе является появление существа мыслящего. Из неразумной природы рождается природа разумная. Как из потенциально разумного происходит реально разумное – это доступно пониманию.  Но как из неразумной по природе, из мертвой субстанции выходит реально разумное, понять невозможно.
Цитата
SIDERMAN:
Приветс-т-т-вую Вас, Петр Тайгер!!  ;)  
С сожалением узнаю, что обсуждение снизило темп (прим. - это все тот же 2011 год, П. Тайгер).
Хотелось спросить: есть ли сборник основных мыслей и высказываний темы?
Так как тема разрослась до таких размеров, что даже если человек захочет ознакомиться с сутью дискуссии, его терпения не хватит!
Вот я, допустим, не хочу перелистывать 500 страниц, чтобы понять, а обсуждался ли вопрос под другим вектором: В чем смысл жизни человека не для него самого, а для того кто его создал?!Вряд ли ж нас создали, чтобы мы просто жили?! Может нас готовят к схватке с другими цивилизациями?! Или может мы источник энергии?
Источник идей? Или брелок в кармане Бога, словно "тамагочи"?
Ведь человеческий организм нам непонятен до сих пор, и может ли быть его Создателю польза от тех, кто намного ниже его интеллектом, да и вообще всем?
Цитата
Петр Тайгер по этому поводу цитирует известное:
Цитата
Доказательство шестнадцатое (интеллектуальное):
То, что мы способны разумно познавать (изучать) мир, вероятней всего означает, что он тоже разумно устроен. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано Системой. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением Системы. Следовательно Система существует.
И которое (шестнадцатое доказательство), естественно, запэрэчувано (укр.) < (возражаемое, рус.)> всем ходом настоящей темы. Ибо тут же напрашивается другой, так сказать, великий ("проклятый" вопрос Бытия), - а "кому" в свою очередь,  собственно, понадобилась упомянутая выше Система ("Создатель"), и "кто", теперь уже в свою очередь, её Создатель?  :)
Прим. Относительно нас более-менее понятно, - не знаючи пока, как образовались с нашим разумом  мы сами, - мы, тем не менее, - раз уж так случилось, - мы, разумные, в силу своей объясняемой природной любознательности, задались целью узнать и проверить на практике, а сможем ли мы вообще в принципе, как Система, создать этот самый сильный ИИ (машинный или другой природы интеллект), равносильный нашему? И просто схоластика ли это, или другими словами, так сказать, игры нашего разума,  - или все же это что-то другое, - стоящее, - поди-ка сегодня, да скажи ... Не знаем, наверное, пока что.  8) Извините за бытовое простонаречье. Не хотелось грузить Кантами, Гегелями,  Фейербахами,  Хайдеггерами и сотнями им равновеликими. Фу-у-х ..
Ну, а если все же нам удастся это дело, по крайней мере, созданное нами ИИ будет знать, кто его родители, - т. есть, - что это мы с вами.  И уже вместе с нами станет задаваться вопросом, как создались мы.

--------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 10.06.2019 11:05:33
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Извините за бытовое простонаречье. Не хотелось грузить Кантами, Гегелями, Фейербахами, Хайдеггерами и сотнями им равновеликими. Фу-у-х ..
Ну, а если все же нам удастся это дело, по крайней мере, созданное нами ИИ будет знать, кто его родители, - т. есть, - что это мы с вами. И уже вместе с нами станет задаваться вопросом, как создались мы.
--------------------------------------------------------------------------
Можно просто совершить реальное путешествие в другие страны и совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Страницы: Пред. 1 ... 507 508 509 510 511 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто