Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 411 412 413 414 415 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Просто небольшое уточнение

Цитата
К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6‑9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции.


Кубанский государственный университет

Цитата
Простейшие формы религиозных верований существовали уже 40 тыс. лет назад. Именно к этому времени относится появление человека современного типа (homo sapiens), который значительно отличался от своих предполагаемых предшественников физическим строением, физиологическими и психологическими характеристиками. Но самое главное его отличие состояло в том, что он был человеком разумным, способным к абстрактному мышлению.



eLectric  
Цитата
Ну, то, что религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека, вообще неопровергаемое утверждение. Человек произошёл от животных.

Разговор идёт о религиозности как духовной сфере человека.
Духовность - "налёт человечности" получило развитие 6-8 тыс . во времена аграрной революции. "Понятие духовности"  http://helpiks.org/2-14402.html
Важно то , что религиозность , духовность, здравомыслие ( более высокая форма духовности) это результат работы "серых клеточек мозга", а не привнесённого из вне высшим духовным существом "нравственного императива" как проповедует "Новая христианская философия"

Гивишвили в "Животное происхождение религиозного чувства" пишет :

Цитата
Вместе с тем, из того факта, что собака признает человека высшим авторитетом – «богом», следует ещё один замечательный вывод. Данное признание рождается в её мозгу, оно результат деятельности её сознания. У человека идея существования души и духов также возникает в серых клеточках его головного мозга (а вовсе не в сердце, как полагают некоторые наивные люди). Поэтому, следуя логике, мы обязаны признать, что идея бога в какой бы ни было форме  «продукт» работы тех же серых клеток. Следовательно, бог и то, что понимают под духовностью, есть точно такое же производное творчества интеллекта, как изобретение колеса, логарифмической линейки и зубочистки [4]. Но в иерархической пирамиде развития интеллекта духовность располагается между магическими суевериями далёкого коммунистического прошлого и здравомыслием, возникшим заведомо позже духовности. (Под здравомыслием, я, как легко догадаться, подразумеваю рационально-критический способ мышления, свободный от налета религиозной иррациональности). Говоря иначе, в эволюционном ряду: суеверия – духовность – здравомыслие последнее звено представляет собой наиболее прогрессивную способность, приобретённую человеком или развившуюся в нём.

Когда я утверждаю, что религиозность и духовность имеют животное происхождение, я никоим образом не имею в виду оскорбить чувства верующих. Ведь умение думать строго логически тоже не с неба «свалилось» нам на (в) голову. Все три способа мышления – детища одного родителя – сознания, присущего (в примитивной форме) не только человеку, но и высшим животным. У человека они явились следствием естественной, но чрезвычайно бурной эволюции психики и интеллекта, происходящей в последние несколько тысячелетий. Различие состоит только в том, что здравомыслие находится на более высоком (можно сказать: наивысшем) уровне развития психики, нежели его исторические предшественники.
В моём  обращение к Петру Тайгеру, говорится о том , что человечество и через 3300 лет останется в плену религиозных верований и только часть людей посетит здравомыслие : хотя все возможности  для развития " бурной эволюции психики и интеллекта, происходящей в последние несколько тысячелетий" на сегодняшний день в современном обществе имеются.
Даже если здравомыслие будет насаждаться "сверху" как во времена коммунистической идеологии ( поголовный атеизм)  - животное происхождение религиозного чувства как благоговейный трепет перед "высшим существом" - будет проявляться пока человек существует как вид.
Большинство людей и сегодня находятся на стадии религиозных верований  времён аграрной революции 6 - 8 тыс. тому назад  -  несмотря на развитие НТР.
Как говорил В. В. Путин , во время "горячей линии": даже ярые коммунисты -атеисты во время ВОВ обращались к Богу.

eLectric
Цитата
По сути атеизм ничем не отличается от религии. Ну, конечно. А то, что центральным понятием религии является бог, а атеизма - его отрицание - ну это так, мелочи.

Атеизм основан на вере в несуществование Бога.
Научный метод познания вообще не разбирает Бога , так как некорректно отрицать то , что даже не поддаётся определению.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Лилия Шаройко:
Цитата
И так как чувство религиозное выросло из животных инстинктов, ....
Из каких конкретно животных инстинктов "выросло" религиозное чувство человека?

eLectric:
Цитата
Ну, то, что религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека, вообще неопровергаемое утверждение. Человек произошёл от животных.
Каким образом и в чём конкретно "религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека"? Есть ли у животных какие-либо зачатки религиозности?

eLectric:
Цитата
По сути атеизм ничем не отличается от религии. Ну, конечно. А то, что центральным понятием религии является бог, а атеизма - его отрицание - ну это так, мелочи.

Из кинофильма "Берегись автомобиля":
"Все во что-то верят. Одни верят что Бог есть. Другие верят что Бога нет. И то и другое недоказуемо".

Научной методологии Бог не нужен, так как то, что объясняет Наука - Науке объяснять это же Божьим помыслом или Божьим творением не требуется. И потому Бог для Науки - лишняя сущность, которая к тому же отрицает необходимость Науки.
Изменено: Вася из Минска - 13.06.2018 11:53:27
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Большинство людей и сегодня находятся на стадии религиозных верований  времён аграрной революции 6 - 8 тыс. тому назад  -  несмотря на развитие НТР.
Как говорил В. В. Путин , во время "горячей линии": даже ярые коммунисты -атеисты во время ВОВ обращались к Богу.

Все знают, что Бога нет. Но в него надо верить. Так как вера пусть и в предполагаемого Бога, придаёт человеку уверенность в то, что всё в его судьбе будет благоприятно и благополучно. А это полезно для человека в его повседневной жизни. В окружающей человека действительности-среде происходит большая масса событий, на которые он не в состоянии повлиять и которые он не в состоянии предвидеть. Страх перед неблагоприятным и неблагополучным событием делает человека суеверным и верящим в высшие управляющие мирозданием силы. Поэтому вера в Бога как одно из первобытных суеверий будет при человеке всегда. Только сверхумным и бессмертным Кибернетическим людям (Homo ciberneticus) будущего Бог будет уже не нужен - Homo ciberneticus будет запрограммирован на бесстрашие и абсолютную уверенность в себе и в благополучный исход всех событий вокруг него. Для них "Богом" будет электрическая и другая Энергия.
Изменено: Вася из Минска - 13.06.2018 12:35:53
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Духовность - "налёт человечности" получило развитие 6-8 тыс . во времена аграрной революции.

А скорей всего и раньше - около 12 тысяч лет назад.

Мегалитический храм в Гёбекли-Тепе
Цитата
"Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. ....В храмах найдено множество кремневых артефактов (преимущественно наконечники стрел и скребла), а также кости животных. Предполагается, что храмовый комплекс был объектом паломничества для людей, обитавших за сотни километров от него. Здесь происходили ритуальные действа и, возможно, жертвоприношения. Тем не менее, при храме постоянно жило некоторое количество служителей культа. .....Хотя комплекс формально относится к культуре докерамический неолит, на раннем этапе строительства в нём не найдено следов одомашненных животных или растений. Начинали строительство охотники-собиратели. В то же время, завершали строительство земледельцы и по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Карачадаг (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе. Предполагается, что культ Гёбекли-Тепе играл ключевую роль в возникновении земледелия. .....По мнению психолога архитектуры Коллина Элларда, строительство комплекса преследовало не утилитарные, а магические цели. Эллард считает, что на колоннах были вырезаны изображения тотемов, целью которых было преодоление страха смерти. Согласно другой версии, Гёбекли-Тепе был задуман как место исцеления от болезней. ......Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. .....Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры."

Фото Гёбекли Тепе в Турции

А если учесть, что для решения людьми того времени создания этого храма предшествовали ещё какие-то человеческие сакрально-суеверные умозаключения по поводу мироздания, то и более 12 тысяч лет назад.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Все знают, что Бога нет. Но в него надо верить. Так как вера пусть и в предполагаемого Бога, придаёт человеку уверенность в то, что всё в его судьбе будет благоприятно и благополучно.

Тогда можно консультироваться и у психолога, чтобы придать уверенность в завтрашнем дне .
Но каким бы не был атеистом - человек будет надеяться на "высшие силы вселенского разума".
Например нейрофизиолог Н. П. Бехтерева , которой как никому был доступ к тайнам мозга -  под конец жизни всё же  приняла религиозную веру.
Не каждый человек способен противостоять суровой реальной действительности. Есть минуты слабости , разочарование в окружающих людях и даже близких.
Теперь и выявляется , что организм в прямом смысле настроен на веру .
Например депрессиям подвержены люди с дефектами серотонинергической системы мозга.
Отсюда апатия ,неуверенность , суициды. Потому с виду здоровые, молодые уходят к монахам.
Не надо заставлять идти в церковь , а просто подвергнуть организм невыносимым условиям дефицита  какого либо гормона, медиатора.Человек сам запричитает и будет искать спасения в чуде.

Почему организм настроен на религиозность ?

За период становления организма происходит несколько фаз этапов психического развития.
Один из этапов - период доверчивого обучения . Это неизбежная фаза психического развития , через которую проходят все люди.
Ребёнок вынужден верить родителям и наставникам иначе он не выживет без жизненного опыта.
Если человек надолго застревает в периоде доверчивого обучения , то много вероятности , что в будущем можно ждать появление религиозного фанатика.

Цитата
Есть определенный период развития, когда еще нет вообще никакого жизненного опыта, и в природе родители детеныша передают ему свой опыт выживания, уча основам добывания пищи, избегания опасностей и поведению в социуме. Это - очень мощный эволюционно оптимизированный механизм преемственности культуры, позволяющий не учится всему с нуля и резко повышающий вероятность выживания в беспомощном состоянии.

Сопутствующий игровой стиль поведения позволяет в мягких, не опасных условиях воспринимать опыт авторитетов, приспосабливая его под особенности своего организма (более вильные и ловкие развивают иные навыки, чем более слабые или с дефектами организма). Игра в какой-то мере предполагает возможность инициатив и даже необходимость инициатив, что проявляется в периоде развития после безусловного доверия - "периоде инициатив", хотя это по-прежнему не вступает в противоречие с наиболее важными авторитарными установками, и все позитивные инициативы, не вызывающие опасения у родителей, поощряются.
http://cronotop.ru/school/SHkolnyy-vozrast.html



Религия это не спасение от страданий , а вынужденная эволюционная издержка.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася из Минска
Цитата
Из каких конкретно животных инстинктов "выросло" религиозное чувство человека?
У меня экзамен послезавтра по астрономии и если можно я пока коротко, а то меня на все не хватит если глубоко копать(как не хватило на вашу тему про гены, я ее просто не осилила, хотя теперь после курсов вижу что там очень многое соответствует вполне научным последним исследованиям)
Инстинктивность религии и ее развитие и угасание с развитием интеллекта человека - это отдельная длинная история. В двух словах можно сказать, что это инстинкты привязывающие животное к окружающему пространству и сверхзначимость окружающего.
В лекциях Дубынина есть область, где он описывает

Цитата
Как происходит выбор поведенческой программы?
Судя по всему, выбор из «меню» возможных программ идет в три этапа:
1. Из всего многообразия программ выбираются («предварительно активируются») только те, которые связаны с удовлетворением доминирующей потребности.
2. На основе информации от сенсорных центров и ассоциативной теменной коры оценивается соответствие программ текущим стимулам, поступающим из внешней среды.
3. Учитывает «индивидуальная история» программы (ее «вес»), то есть общее
число реализаций и доля успешных реализаций.
доминирующие потребности здесь - например дыхание, жажда голод и т.д. а для выбор веса программы приводится простой яркий пример - вы собрались поесть и это было важно, но увидели, что в дом заползла змея, сразу стало не до еды так как потребность в безопасности сделало вес последней программы в 95% и все остальное отошло на задний план.
Так вот человек часто менее зависим от окружающего пространства, чем животное и первые религии были именно обожествлением сил природы - духи леса, рек озер и т.п.
Животное приоритетной программой выбирает окружение, инстинктивная сверхзначимость окружения -это главный религиозный инстинкт по моему мнению

Человек постепенно отделяется от окружающего. Причина этих процессов коренится в биофизике. Есть курс БИОФИЗИКА от неживого к живому, я вот тут собрала по ней несколько первых лекций которые выложены в Ютубе, пока запись на осень не открыта, может будет позже. Там несколько преподавателей, есть очень пожилой джентельмен, довольно консервативных взглядов, и есть и молодые, наоборот самых современных.
Так вот одна из частей этих лекций и собственно весь курс будет посвящен тому как из неживого возникали живые объекты,  динамика систем.



В общем в двух словах моя мысль выглядит так - постепенное отделение живого от окружения в самостоятельную энергетическую систему на определенном этапе эволюции живых систем создало период осознаваемой зависимости от окружения, сверхзначимости этого окружения и как результат обожествление природы.  У животных этот период возник как зачаточное осознание окружающего как отдельного от себя пространства на фоне тотальной зависимости от него, поэтому не особенно заметен внешнему наблюдателю.

По датировкам могу согласится с Макрофагом, что если речь идет о духовных аспектах то, можно принять и эти(4-6 тыс лет).  Эти датировки - тоже отдельная длинная история.
Изменено: Лилия Шаройко - 13.06.2018 18:06:07
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
1. Из всего многообразия программ выбираются («предварительно активируются») только те, которые связаны с удовлетворением доминирующей потребности.
2. На основе информации от сенсорных центров и ассоциативной теменной коры оценивается соответствие программ текущим стимулам, поступающим из внешней среды.
3. Учитывает «индивидуальная история» программы (ее «вес»), то есть общее
число реализаций и доля успешных реализаций.
То есть тогда должны быть люди с психическими расстройствами, у которых есть какие-то нарушения в центрах ответственных за выбор программы из-за чего происходит сбой в выборе программы для удовлетворения доминирующей потребности? Т.е. есть люди которые не могут адекватно оценивать ситуацию и спокойно продолжать жевать бутерброд рядом с гремучей змеёй? Для подкрепления теории так сказать.
Изменено: janmik - 13.06.2018 18:06:21
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Т.е. есть люди которые не могут адекватно оценивать ситуацию и спокойно продолжать есть рядом с гремучей змеёй?
Это не совсем так. Дубынин в лекциях еще говорит, что теоретически выбор программы может быть скорректирован с учетом так сказать упертости индивидуума
:)
(есть такая поясная извилина. которая занимается сравнением планов и результата действий и передает дальше свои соображения лобной доле коры ,а та как бы решает че делать будем)

И человек продолжающий программу не смотря на внешние как бы плохие результаты вполне может оказаться прав. Поел себе спокойно, потом грохнул змею (или она сама поняла что ей тут вообще-не особенно хорошо и уползла в более комфортное место) и пошел себе дальше насвистывая.

Все это  -и корректировка программы в зависимости от обстоятельств и  продолжение программы не смотря на внешние негативные реакции среды является нормой в каком то диапазоне отклонений от идеальной корректировки которой конечно в природе не существует
Изменено: Лилия Шаройко - 13.06.2018 18:14:59
Спасибо за ответ. Наконец-то тут предметные разговоры пошли. Можно заглядывать иногда.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Макрофаг пишет:
В моём  обращение к Петру Тайгеру, говорится о том , что человечество и через 3300 лет останется в плену религиозных верований и только часть людей посетит здравомыслие
ОК. Согласен.
Цитата
животное происхождение религиозного чувства как благоговейный трепет перед "высшим существом" - будет проявляться пока человек существует как вид.
А это под вопросом. "Благоговейный трепет", это скорее эмоция, а не представление.
Цитата
Как говорил В. В. Путин , во время "горячей линии"...
Угу. Я сразу вспоминаю, что говорил Леонид Ильич на последнем пленуме.
Ну, если он так говорил, то, конечно, вне критики.
Цитата
Атеизм основан на вере в несуществование Бога.
Об этом часто говорят, однако надо разобраться. В действительности атеизм основан на отсутствии доказательств или каких-либо признаков существования Бога.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Каким образом и в чём конкретно "религиозные чувства коренятся в животном происхождении человека"? Есть ли у животных какие-либо зачатки религиозности?
Насчёт "конкретно" трудно сказать, я же говорил там: "неопровергаемое утверждение". Всё, что есть у человека, это результат эволюции от животных.
А зачатки религиозности у животных в той-же мере, в какой у них есть зачатки мышления. Религиозность - неизбежное свойство мышления. Говорить более конкретно, так надо конкретизировать определения религиозности и мышления.
Цитата
Так как вера пусть и в предполагаемого Бога, придаёт человеку уверенность в то, что всё в его судьбе будет благоприятно и благополучно.
Это вряд ли. Скорее, один из мифов атеистической пропаганды.

Цитата
Макрофаг пишет:
Теперь и выявляется , что организм в прямом смысле настроен на веру
То, что вы пишите скорее показывает, как к вере приводят нарушения здоровья.
Цитата
Один из этапов - период доверчивого обучения.
Я бы сказал - не только период. Человеку вообще свойственно доверять. Без этого невозможна социальная жизнь. Однако, это не мешает атеистам относиться к религии критически.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 411 412 413 414 415 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 9, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто