Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 178 179 180 181 182 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Да что вы так заумно выражаетесь: "Нематериальная психика", да "нематериальная форма процессов работы мозга"; скажите прямо - душа. Что вы стесняетесь?

Я не стесняюсь. Да ...душа  :oops:

Уже давно говорим на эту тему . Вот статья. Может кое что для вас прояснит.
"Про нематериальность мысли"
Цитата
Это - статья о проблеме расхожести представления о материальном и идеальном. О том, почему вообще возникли эти представления, кому они нужны и почему используются. А так же о том, как в рамках наиболее приближенных к естествознанию философских концепций можно характеризовать проявления психики этими представлениями.
Источник: http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Это - статья о проблеме расхожести представления о материальном и идеальном. О том, почему вообще возникли эти представления, кому они нужны и почему используются. А так же о том, как в рамках наиболее приближенных к естествознанию философских концепций можно характеризовать проявления психики этими представлениями.
Источник: http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php
Ну и славно. Только эту статью вы дальше названия не читали и, как обычно, ссылаетесь на то, что не соответствует вашим идеям.

Возвращайтесь к доказанному, к тому, о чём мы уже говорили и что вы уже поняли: мышление, это свойство вполне материального мозга.

А начинали вы тему без каких-либо слов о душе и вот тебе, здрасьте, приехали.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Ну и славно. Только эту статью вы дальше названия не читали

Что славно?То , что вы не можете понять , что "форма субъективного" это и есть та самая "душа" (или от греч. psychikos душевный) ?

Цитата
Соответственно, мысль нигде не локализована :) ее нет для объектов вовне, ее нет в реальности, она - форма субъективного, "форма" – нематериальная, то, что для субъекта представляют (значат) процессы в его мозге. Но соответствующие ей процессы перераспределения активностей мозга в цепочках автоматизмов, отдельные фазы которых осознаются [249] - объективно существуют. Только субъекту доступна его мысль, и поэтому она принципиально не может быть передана телепатически без искажения ее значимости.
Источник: http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php

Если мышление по вашему  это свойство вполне материального мозга: то уже "свойство"подразумевает объективность , а значит фиксация органами чувств стороннего наблюдателя. Наблюдение , можно выделить в три составные части : обнаружение (просто зафиксировать органами чувств), распознание (соотнести с известным или неизвестным), измерение (количественная оценка каких-либо свойств).
Как вы будете фиксировать, мышление объективно: исходя из вашей уверенности в мышлении как " объекте"?
Ув. Электирик . Обнаружите, измерите, распознайте мышление как свойство материального мозга : а уж потом выдвигайте свои утверждения.
На всякий случай -  вы  не одиноки . Сейчас полно таких чудаков , которые всерьёз считают , что энграмму мышления/памяти  можно изучать объективными методами.Типа расшифровывать энграмму памяти, стирать нужные и ненужные воспоминания и даже перекачать память на другой носитель.
Только вот жаль не могут до сих пор её поймать: Борис Жуков " Неуловимая энграмма" http://elementy.ru/lib/430076/430079

Цитата
eLectric пишет:
Возвращайтесь к доказанному, к тому, о чём мы уже говорили и что вы уже поняли: мышление, это свойство вполне материального мозга.
Да , сознание/мышление  можно фиксировать аппаратным методом . Но только исследовать на базе функциональности мозга объективно его нельзя.
Вот и вся простота мозга. :)
Изменено: Макрофаг - 16.04.2016 00:56:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
вы не можете понять, что "форма субъективного" это и есть та самая "душа" (или от греч. psychikos душевный)
Дорогой Макрофаг, насчёт определения души и её свойств, это вам к клерикалам. А в той статье, на которую вы упорно ссылаетесь, и которую вы не читали, про душу нет ни слова.
Цитата
Макрофаг пишет:
На всякий случай - вы не одиноки.
Надеюсь. Меня удивляет, что вы - далеко не одиноки. Сейчас, в 21 веке, просто тьма людей рассуждающих о душе.
Цитата
Обнаружите, измерите, распознайте мышление как свойство материального мозга: а уж потом выдвигайте свои утверждения.
... Да, сознание/мышление можно фиксировать аппаратным методом.
Как это у вас всё вместе уживается?
С одной стороны: "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит".
А с другой, вы готовы аппаратными методами душу зафиксировать.

Уважаемый Макрофаг, давайте не будем зарывать вопрос в глубинах картезианского дуализма, а будем мыслить проще и яснее.
Сначала повторим:
- Существует ли такой феномен, как мышление?
- Является ли мышление функцией мозга?
А теперь:
- Существует ли такой феномен, как целенаправленное поведение?
- Зависит ли целенаправленность от работы мозга?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
- Зависит ли целенаправленность от работы мозга?

Вы задаёте вопросы , а сами на них не можете ответить.

Я поинтересовался :

Цитата
Макрофаг пишет:
Как вы будете фиксировать, мышление объективно: исходя из вашей уверенности в мышлении как " объекте"?

Ни ответа- ни привета. :(

Делать риторические замечания этого у вас не отнять
Цитата
eLectric пишет:
Как это у вас всё вместе уживается? С одной стороны: "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит". А с другой, вы готовы аппаратными методами душу зафиксировать.
Можно регистрировать активности коры мозга и интерпретировать фиксированные сигналы  сторонним наблюдателем. Чем в общем то исследователи и занимаются. Но это равносильно предсказывать судьбу по картам.Иногда совпадает иногда нет.
Но в естественных науках нужны точные данные и объективные методы исследований.
Прибор может точно показать , что в данный момент человек осознаёт.
На экране монитора возникнет вспышка активности если человеку предъявить новый стимул.На предъявление знакомого стимула активность будет заметно ослаблена или вообще отсутствует.
Сравнивая показатели можно сделать вывод о том , что мы выделяем в виде абстракции "сознание" , "мышление". И только.
Но аналогичные показатели на предъявления нового стимула будут при снятии ЭКГ ( электрокардиография сердца.)
И даже вот тут товарищ в этой теме( жаль , что не появляется ) снимал аналогичные показатели с икроножной мышцы. Поэтому и отказались от проекта - интерфейс -мозг -компьютер.
Тоже самое выдаёт "полиграф- полиграфыч" - детектор лжи.
Саму мысль в том виде как мы её себе представляем - никакими приборами нельзя зафиксировать. Только вспышка активности вызванная увеличением кровотока мозга. И. всё.
Может ли это быть объективным показателем того, что мышление является морфологической функцией  мозга?
Куда ушла душа? Может быть в пятки? :D
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О Восприятии и восприятии Счастья.
«Если хочешь быть счастливым – будь им.» К.Прутков.

Интересная вещь – Восприятие.
В психологии:
«Восприятием называется отражение в сознании человека предметов или явлений при их непосредственном воздействии на органы чувств. В ходе восприятия происходит упорядочение и объединение отдельных ощущений в целостные образы вещей и событий.»

И изучаются в психологии восприятия следующие разделы и подразделы:
«Предметность, целостность и структурность восприятия. Константность восприятия. Осмысленность восприятия. Апперцепция. Физиологические основы восприятия. Роль моторных компонентов восприятия. Уровни перцептивных действий. Объем восприятия. Наблюдение. Восприятие формы предметов. Восприятие величины предметов. Восприятие глубины и удаленности предметов. Восприятие направления. Зрительные иллюзии. Восприятие времени. Восприятие движения.»

Но не будем углубляться в эти тонкости психологии. Рассмотрим восприятие несколько под другим углом зрения – под углом его влияния на восприятие Счастья. Вообще-то наше восприятие может почти не отличаться от осмысления. Так же как и осмысление наше восприятие может меняться практически мгновенно и ежесекундно. Процесс восприятия или мировосприятия, оценка окружающего нас мира и событий в нём происходит практически постоянно и зависит от многих психических состояний нашего мозга и физиологических параметров нашего организма. То что ещё вчера нами воспринималось как приемлемое, интересное и приятное и потому нам нравилось, сегодня может уже восприниматься как неприемлемое, неинтересное и неприятное и потому уже не нравиться. И наоборот. И не только по отношению ко вчерашнему дню - восприятие может меняться за часы, минуты, секунды – оно постоянно балансирует, постоянно отслеживается нашим сознанием и регулируется нашим сознанием. На наше восприятие влияет не только окружающая нас действительность, наш уровень знаний, наш жизненный опыт, но и психическая или физическая усталость, недавно полученная информация, наше настроение и эмоциональное состояние, которые в свою очередь могут нами управляться. И управляются они не только при помощи самоподбодривания – мысленного «всё нормально» и «всё будет хорошо», но и при помощи всевозможных развлечений – в том числе и просмотра телепрограмм, чтение или просмотр информации по Интернету, чтение книг и журналов, прослушивание песен и музыки, верующие при помощи молитв и т.д. и т.п. То есть каждый человек постоянно озабочен сохранением своего положительного психоэмоционального состояния, чтобы повлиять на свое восприятие действительности, сделав его позитивным, в ярких цветных красках, а мир вокруг понятным, интересным, большим и добрым. При этом человек может и прибегает к таким искусственным способам влияния на восприятие как «еда вкусненького», употребление сладкого, занятие сексом, употребление алкоголя, курение, а если они не помогают и не дают желаемого для него результата, то и к более сильным наркотическим или соответствующим медикаментозным препаратам по назначению врача или без назначения. Одним словом – всё у человека в конечном итоге задействовано на то, чтобы через своё психоэмоциональное состояние повлиять на восприятие окружающего мира и происходящих событий вокруг него. И умение сохранять и поддерживать это положительное, позитивное восприятие окружающей человека действительности без алкоголя, курева или медикаментов должно воспитываться у человека с детства, с детства надо учить людей уметь управлять своим психоэмоциональным состоянием и вследствие этого позитивным восприятием жизни, без которого человек не может быть счастлив.

Государство должно также принимать самое активное участие в этом и не только созданием социальных нужных для каждого человека материальных благ, но и информационно создавать позитивный образ окружающей человека действительности, без чего не будет у человека, какими бы материальными благами он не обладал, ощущения Счастья, осознания Счастья, понимания Счастья и восприятия Счастья. Государство должно заниматься ограничением негативной информации в средствах массовой информации, если оно заинтересовано в позитивном восприятии гражданами своей страны жизни в своей стране и в мире, если оно заинтересовано сделать своих граждан обладателями не только материальных благ и социальных гарантий, но и обладателями восприятия реального Счастья. В противном случае накопление негативного восприятия и усталость от негатива неизбежно приведёт граждан к массовому алкоголизму, массовой депрессии, массовому недовольству жизнью, к необоснованной неудовлетворённостью окружающей их действительностью, возрастанию оппозиции и полудикому «майдану», страстно желающих какого-то немедленного «счастья», которого им «не даёт» существующая власть.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Я поинтересовался :  Как вы будете фиксировать, мышление объективно: исходя из вашей уверенности в мышлении как "объекте"?

Ни ответа- ни привета.
Ну, как-то смысл то вопроса не очень ясен.
1- хотя-бы потому, что вы сами высказали ответ: "Да , сознание/мышление можно фиксировать аппаратным методом."
2- вы спрашиваете "исходя из вашей уверенности в мышлении как "объекте". Откуда вы извлекли такую уверенность? Вы что-то придумали про меня и теперь спрашиваете, что я буду делать исходя из вашей выдумки. Может сначала вам следует спросить у меня, что я думаю о мышлении, как объекте?
Я не раз говорил, что мышление, это функциональное свойство мозга. Это мозг объект, а мышление его свойство.
3- Никакого инструментального определения мышления нет. Или пока нет. Учёные исследуют различные аспекты мышления и предполагается, что мышление есть интеграция  этих различных аспектов.
Цитата
Но в естественных науках нужны точные данные и объективные методы исследований.
Прибор может точно показать , что в данный момент человек осознаёт.
Это всё хорошо, только как вы собираетесь зафиксировать душу с помощью объективных методов и приборов? Или вы предполагаете её, как аксиому без всяких доказательств?
Цитата
Саму мысль в том виде как мы её себе представляем - никакими приборами нельзя зафиксировать.
Непонятно. Это вы со мной спорите, что-ли?
Я говорил о целенаправленном поведении, вы, вроде, оппонируете, но всё время говорите о чём-то другом.
Вы считаете, что целенаправленного поведения не существует? Или мозг не имеет к нему никакого отношения?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Государство должно также принимать самое активное участие в этом и не только созданием социальных нужных для каждого человека материальных благ, но и информационно создавать позитивный образ окружающей человека действительности, без чего не будет у человека, какими бы материальными благами он не обладал, ощущения Счастья, осознания Счастья, понимания Счастья и восприятия Счастья. Государство должно заниматься ограничением негативной информации в средствах массовой информации, если оно заинтересовано в позитивном восприятии гражданами своей страны жизни в своей стране и в мире, если оно заинтересовано сделать своих граждан обладателями не только материальных благ и социальных гарантий, но и обладателями восприятия реального Счастья.
А те, кто допустит правду в СМИ или интернете должны уголовно преследоваться.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Я говорил о целенаправленном поведении, вы, вроде, оппонируете, но всё время говорите о чём-то другом. Вы считаете, что целенаправленного поведения не существует? Или мозг не имеет к нему никакого отношения?

Вы пишите :
Цитата
Мозг, это орган для осуществления целенаправленного поведения.

На , что я ответил :
Цитата
В таком случае КТО - ТО должен определять это "целенаправленное поведение".Тогда нужно признать , что психика это органная часть мозга в виде гомункулуса.

Справка: О?рган (греч. organon — инструмент) — обособленная совокупность различных типов клеток и тканей, выполняющая определённую функцию в пределах живого организма.

Орган представляет собой функциональную единицу в пределах организма, обособленную от других функциональных единиц данного организма. Органы одного организма связаны в своих функциях между собой таким образом, что организм является совокупностью органов.Органы многих организмов объединяются в различные системы органов организма.


Мой вопрос : может ли орган как  обособленная совокупность различных типов клеток и тканей - осуществлять целенаправленное поведение?
Почему я вам возразил.
Вкратце :
Ведущими специалистами мира признаётся , что на функциональности мозга как органа - мышление , сознание и пр. психические проявления невозможно описывать.
Коррелятов психическим процессов в мозге нет.Это признала в том числе и наша знаменитая Н.П. Бехтерева.Признал российский учёный, нейробиолог, профессор, член-корреспондент РАН и РАМН К.В. Анохин ( "Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание")
и др. исследователи.
Хотя общая психология признаёт и руководствуется древним картезианством :
Цитата
Органом психики является мозг Мозг работает рефлекторно Рефлекс (от лат reflexus - отражение) - это ответ живого организма на то или иное воздействие, которое осуществляется через нервную систему, центральным органом которой является головной мозг Отвечая на внешние воздействия, организм приспосабливается к внешнему миру

Понятие о рефлексе как закономерный ответ организма на внешнее воздействие было сформулировано еще в XVII в Р Декартом, однако впервые положение о том, что все акты психической жизни по своей структуре и динамикой являются рефлекторными, выдвинул И М Сеченов (1829-1905) В работе "Рефлексы головного мозга" (1863) он назвал психические процессы "средним звеном" рефлекторного акт" рефлекторного акту.
http://uchebnikionline.com/psihologia/zagalna_psihologiya_-_skripchenko_ov/mozok_psihika-1.htm
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вы так и не ответили: существует ли целенаправленное поведение и имеет ли мозг к нему какое-то отношение?
Цитата
На , что я ответил :
Цитата
В таком случае КТО - ТО должен определять это "целенаправленное поведение".Тогда нужно признать , что психика это органная часть мозга в виде гомункулуса.
На что я вас и просил представить вывод. Почему вы так решили? Вы не ответили.
Цитата
Мой вопрос : может ли орган как обособленная совокупность различных типов клеток и тканей - осуществлять целенаправленное поведение?
А вы просто можете сказать?
Я вас всё время спрашиваю: как по вашему, существует ли целенаправленное поведение? А вы отвечаете вопросом на вопрос: а может ли отдельный орган осуществлять такое поведение?
Если вы не знаете, так и скажите: не знаю. А то вы делаете загадочный вид, говорите о гомункулусе, душе, картезианстве и центральном вопросе философии... но на вопрос не отвечаете.
Конкретно про орган - самостоятельное поведение осуществляет не орган, а организм. Мозг не сам по себе, он необходим для осуществления целенаправленного поведения организма.
Цитата
Вкратце :
Ведущими специалистами мира признаётся , что на функциональности мозга как органа - мышление , сознание и пр. психические проявления невозможно описывать.
Коррелятов психическим процессов в мозге нет.
Да вы уж давно признали, что мышление осуществляется именно в мозге. Опять хулиганите?
Ссылка на Бехтереву, ну извините. Вы бы ещё на Папу Римского сослались.
Ссылка к К.В. Анохину, признаю, это серьёзней. А вы его читали?
В интернете есть его работа "Коды мозга", которая представлена как лекция об исследованиях по расшифровке механизмов мышления, включая регистрацию мыслительных процессов в мозге человека и животных и создание устройств, способных декодировать мысли и передавать их как сигналы. В аннотации к лекции указано: "Современная наука о мозге находится на пороге расшифровки механизмов мышления.
На лекции разобраны новейшие исследования, демонстрирующие возможность регистрации мыслительных процессов в мозге человека и животных. Результатом исследований станет создание устройств, способных декодировать мысли и передавать их как сигналы компьютерам, машинам или другому мозгу. Это ведет за собой создание принципиально новых каналов «прямой» коммуникации, которыми раньше не располагало человечество."
Если вы не знали, то освежите свои представления о современной науке.
И главное, что ваша ссылка к Анохину вообще не имеет отношения к тому, что я говорю о целенаправленном поведении.
Вы можете ясно сказать, существует ли целенаправленное поведение?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 178 179 180 181 182 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее