Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Здравствуйте, уважаемый Макрофаг! Рад вашему присутствию на форуме!..
Цитата
Макрофаг пишет:
Это о чём либо вам говорит?

Цитата
Цитата
Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание.
Для меня "это" - подтверждает мою уверенность в то, что "искусственный интеллект", при определенных количественно-качественных показателях, вполне способен к самоосознанию... Я предполагаю, что сознание более определяется внутренней организацией, чем происхождением.

Однако, здесь есть одна "загвоздочка"... Что такое "сознание"?.. Это "человек" (его нервная система) - вообще или только его "мозговая" активность или что то еще... более компактное?
Как дополнение к предыдущему моему посту.
Для более наглядного понимания что такое мышление, понимание, сознание и самосознание проведу сравнение…..например …с ….не поверите….с …мотоциклом. Возьмём не работающий мотоцикл – это понятно: у него выключено зажигание или у него нет бензина. А выключенный, не мыслящий мозг – это мозг в коме, под наркозом, одним словом в без сознательном состоянии. Мышление – это название процесса работы мозга. Мотоциклетный аналог мышления – это работающий на холостых оборотах мотоцикл. Далее включаем зажигание и заводим мотоцикл на холостых оборотах – так включается аналог слову мышление. Так как работающий на холостых оборотах мотоцикл не имеет названия одним словом, то приму за соответствующее слову «мышление» слово «работа».
Энергия, заключённая в работающем двигателе приму за аналог слову «понимание» в работающем мозге. Выжимаем сцепление, включаем первую передачу, отпускаем сцепление, добавляем «газа» и начинаем движение на мотоцикле. Так вот это движение мотоцикла принимаю за аналог слову «сознание» мозга. Мотоцикл увеличивает быстроту движения, т.е. приобрел такое свойство как скорость. Скорость мотоцикла принимаю за аналог слова «самосознание». При этом замечу, что скорость является количественной величиной быстроты движения, т.е. является свойством свойства (движения). Так и самосознание является количественной величиной другого свойства – сознания, т.е. тоже является свойством свойства (сознания). Только если скорость мы знаем как и можем измерять, то пока что самосознание мы не знаем и не можем измерять.
Итого имеем:
мышление – работа
понимание – энергия
сознание – движение
самосознание – скорость.

И те слова, термины, понятия, которые находятся слева (мышление, понимание, сознание, самосознание) и те слова, которые находятся справа (работа, энергия, движение, скорость) не являются материальными сущностями, но являются нематериальными свойствами своих материальных носителей: в тех что слева – мозга, а в тех что справа – мотоцикла. Так же как работу, энергию, движение и скорость мы не можем ни пощупать, ни увидеть, ни налить, ни отщипнуть, ни откусить, также и мышление, понимание, сознание и самосознание мы не можем ни пощупать, ни увидеть, ни налить, ни отщипнуть, ни откусить. Они - нематериальные свойства и этим всё сказано. При этом и мозг и мотоцикл как материальные носители своих вышеуказанных свойств (хотя свойств у них гораздо больше, чем те, которые я здесь применил) и многократно воспроизводимы, и многократно создаваемы, и многократно тиражируемы. Только мотоцикл мы тиражируем и многократно создаём при сборке на заводе, а мозг мы тиражируем и многократно создаём при половом размножении в своих детях. Т.е. все они вполне нами создаваемы и при правильной сборке и правильном обращении и применении их могут выдать нам "на гора" нам свои свойства: мотоцикл - работу, энергию, движение и скорость, а мозг - мышление, понимание, сознание и самосознание. Из этого вывод: мозг как и мотоцикл, как и любой материальный объект можно воссоздать многократно. Разница только в том, что мотоцикл мы умеем воссоздавать своими руками, а аналог мозга своими руками мы ещё не умеем создать. Если при создании мотоцикла он потенциально будет иметь возможность иметь такие нематериальные свойства как работа двигателя, энергия вращения, движение по дороге и скорость движения, то и правильно и по умному созданный искусственный аналог мозга без сомнения потенциально будет иметь возможность иметь такие нематериальные свойства как мышление, понимание, сознание и самосознание. Но искать отдельно как самостоятельные сущности мышление, понимание, сознание и самосознание так же глупо и нелепо как искать как самостоятельные сущности работу, энергию, движение или скорость. Нельзя найти то, чего нет и быть не может как нечто материальное по причине того, что это только словесные человеческие названия нематериальных свойств каких-то материальных их носителей.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Здравствуйте, уважаемый Макрофаг! Рад вашему присутствию на форуме!..
Цитата
Макрофаг пишет:

Это о чём либо вам говорит?



Цитата
Цитата

Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание.
Для меня "это" - подтверждает мою уверенность в то, что "искусственный интеллект", при определенных количественно-качественных показателях, вполне способен к самоосознанию... Я предполагаю, что сознание более определяется внутренней организацией, чем происхождением.



Однако, здесь есть одна "загвоздочка"... Что такое "сознание"?.. Это "человек" (его нервная система) - вообще или только его "мозговая" активность или что то еще... более компактное?

Здравствуйте! Я тоже рад вновь здесь оказаться.  :)

Сегодня утром написал огромный пост Васе и Вам , но к сожалению забыл, что посты если не перезагружаться иногда почему то пропадают. Что и со мной случилось. :( Восстанавливать сегодня уже нет сил .Тогда по ходу.

По всей вероятности человек постоянно "возникает" когда происходят ориентировочные реакции.Когда ОР нет , нет и человека во всяком случае мыслящего.
Например К.Прибрам пишет :
Цитата
Организм научился выполнять задание, и у него выработались определенные навыки. Одновременно субъект обнаруживает привыкание: у него больше не возникает ориентировочная реакция, он уже не замечает тех явлений, которые постоянно повторяются в его окружении при выполнении задания. Его вербальные интроспективные отчеты, отсутствие движений головой и глазами в направлении стимула, такие электрофизиологические индикаторы, как кожногальваническая реакция, плетизмограмма и ЭЭГ, свидетельствуют об исчезновении ориентировочной реакции при повторении однообразных воздействий в неизменной ситуации. Однако, как было отмечено, привыкание свидетельствует не о потере чувствительности в какой-то части нервной системы, а, скорее, о создании некой нервной модели окружающей среды — представления, ожидания, иначе говоря, одного из видов механизма памяти, с которым непрерывно сопоставляются входные воздействия. Таким образом, нервная система благодаря входным воздействиям непрерывно настраивается, подготавливается к обработке новых входных воздействий.
Это может означать и думаю означает  , что сознание/ осознание возникает только в том случае когда наступает ОР.
"Человек сознательный возникает" на гребне волны текущего момента при осознании. Когда уже созданная в памяти нервная модель начинает не соответствовать вновь возникшей окружающей действительности.
Вот сознание и занимается отслеживанием таких новых моментов.Сознание корректирует извлекая из жизненного опыта подходящую для новой ситуации нервную модель поведения, подправляя её для новых условий среды.
Сознание - рядовой механизм психики наравне с другими механизмами психических проявлений.
До возникновения нового человек просто автомат по типу насекомого.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг  пишет:
Сознание - рядовой механизм психики наравне с другими ....
Договорились!!!, мать его, Сознан(ь)я!  ;)
Если...(???)...:
В поиске объяснения "сложности" превалирует излишняя простота, значит аналитика поиска свидетельствует о недостатке информации, сопровождающей развитие глубины познания.
Цитата
Макрофаг  пишет:
Сознание корректирует извлекая из жизненного опыта подходящую для новой ситуации нервную модель поведения, подправляя её для новых условий среды.
Для чего же тогда ....Сознание самолично  "воссоздаёт" вокруг себя некие "новые среды" творческого порыва, физически и психически "истязая" организм, за который, собственно, целиком функционально в ответе?
Не для самобичевания? Нет?
Изменено: Случайный прохожий - 13.09.2015 13:42:44
Цитата
Случайный прохожий пишет:
В поиске объяснения "сложности" превалирует излишняя простота, значит аналитика поиска свидетельствует о недостатке информации, сопровождающей развитие глубины познания.

Просто о сложном говорим по простому. ;)
Именно так устроена модель нашего мышления . Иначе быть не может , так как от чрезмерных электрохимических активностей мозг бы разорвало на части.
Мозг всячески старается экономить энергоресурсы и поэтому необходимые для жизнедеятельности организма сведения сжимаются до простых символов в ассоциативных отделах мозга.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/98381/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0
Достаточно одного единственного нейрона триггера, который запустит целый каскад "сложных" программ поведения.
Вообще для мозга нет ничего сложного. Когда мы учимся , то используем базу старых умений и навыков - некоторые из них врождённые. Постичь абсолютно сверхновое невозможно , это как нельзя увидеть невидимое , должен быть старый опыт.
В конце концов в мире "сложное" выделяем мы за недостатком жизненного опыта.Сложное -  не совсем понятное, мало исследованное или основанное на вере.Это когда человек в своём развитии доходит до определённого момента и останавливается . Это ещё называют самоуверенностью . Потом наступает угасание человеческих качеств и смерть.Заканчиваются этапы психического развития - мудростью . Это  неизменно повторяются из поколение в поколение.

Цитата
Случайный прохожий пишет:
Для чего же тогда ....Сознание самолично "воссоздаёт" вокруг себя некие "новые среды" творческого порыва, физически и психически "истязая" организм, за который, собственно, целиком функционально в ответе?
Не для самобичевания? Нет?

Сознание принимает участие в творческом процессе, где происходит синтез - поиск нового в недрах старого.
Но  организмом движет "воссоздаёт", "новые среды" , "истязая" на начальном этапе не сознание , а доминирующая мотивация.
У ребёнка ещё не развиты механизмы сознания ,но доминанта всегда присутствует. На первых порах биологическая ( первичная) и социальная (вторичная), которая основывается на первичных потребностях.
Цитата
В соответствии с теорией функциональной системы решение принимается на основе афферентного синтеза и в общем сводится к ограничению степеней свободы поведения. Уже в начальной стадии формирования - поведенческого акта складывающаяся моти-вационная доминанта и конечная цель поведенческого акта сужают спектр возможных поведенческих актов, поскольку все последующие движения будут направлены на удовлетворение имеющейся мотивации.
http://www.ngpedia.ru/id165072p4.html
Сознание в доминанте является обслугой , инструментом.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Сознание корректирует извлекая из жизненного опыта
Любой стабилизатор корректирует.
Стабилизатор обладает сознанием?


Цитата
Макрофаг пишет:
Заканчиваются этапы психического развития - мудростью
У дурака тоже? Как-то не логично.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

Сознание корректирует извлекая из жизненного опыта
Любой стабилизатор корректирует.

Стабилизатор обладает сознанием?





Цитата
Макрофаг пишет:

Заканчиваются этапы психического развития - мудростью
У дурака тоже? Как-то не логично.

Сознание - МЕХАНИЗМ(!) , форма организации психики . Но не винтики - шпунтики, нейрончики.
Отдельного органа сознания в мозге не существует.
Сознание можно только моделировать в контексте адаптации организма к новым условиям . Моделировать не на основе нейронов и почек с печенью, а в контексте функциональных систем организма , которые являются идеальными, не основанными на конкретных материальных носителях ( функциональная анатомия мозга).
Привычка сравнивать по аналогии сознание с компом или ветвящимися нейросетями мозга - дорого обходится исследователям придуманной психологами абстракции "сознание".
Вопрос сознания решается просто , ещё проще чем работа мозга( функциональная анатомия) Только не надо сравнивать сознание со стабилизатором. :)

Насчёт мудрости. Есть такой эмоциональный контекст поведения , когда безотчётно человеку кажется , что он понимает всё на свете. Это просто отклик рецепторно - анализаторного аппарата мозга.
Какой нибудь нейрончик сигнализирует "всё ОК" и создаётся ощущение постижения всего на свете .
Это обычно ярко выражается или в период юношеского максимализма или в старости , когда начинают угасать человеческие качества.
Вот Жирик думает, что поступает мудро когда нападает на "фигуристку" И. Роднину. И вся фракция идёт за "мудрецом"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Только не надо сравнивать сознание со стабилизатором.
С работой стабилизатора. Ведь стабилизатор тоже приноравливается к новым условиям по-своему.
Просто прощупываю Ваш взгляд на вопрос: где начинаются границы искусственного интеллекта?

Цитата
все последующие движения будут направлены на удовлетворение имеющейся мотивации.
Да-да. Вот так религия и половинит мозг.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Макрофаг пишет:
Сознание - МЕХАНИЗМ(!) , форма организации психики . Но не винтики - шпунтики, нейрончики.
Это как? Механизм как бы предполагает наличие "винтиков" и "шпунтиков", не?

Цитата
Макрофаг пишет:
Моделировать не на основе нейронов и почек с печенью, а в контексте функциональных систем организма , которые являются идеальными, не основанными на конкретных материальных носителях
А это как? Функция есть как бы следствие, такскть, проистекающее из формы организации "материальных носителей", не?
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Просто прощупываю Ваш взгляд на вопрос: где начинаются границы искусственного интеллекта?

Интеллект он и так искусственный.
По наследству не передаются талант, способности , навыки и умения.Интеллект - сгусток жизненного опыта.
Интеллект можно моделировать на компе, но только человек и высшие животные способны использовать свой интеллект в ещё неизвестных условиях.
Цитата
дед Андрей пишет:
Да-да. Вот так религия и половинит мозг.

Не то, что "половинит" , а скорее разрушаетОбъем мозга любого человека со временем уменьшается, но у тех, чью жизнь изменила религия, гиппокамп усыхает сильнее.

Цитата
Техник пишет:
Это как? Механизм как бы предполагает наличие "винтиков" и "шпунтиков", не?
"механизм " это для моделирования как например "Механизм теории заговора"
Механизм сознания включает в себя внешнюю среду к которой психика адаптируется. Среда - часть механизма. Нет нового, не к чему адаптироваться - нет сознания.
Сознание - надстройка над биологическим как социум надстройка над биологическим . Сознание  идеальный фактор.
Лучше всего понимать сознание исходя из эволюции живых существ на земле. Начинать моделировать сознание уже можно с высоко организованных  насекомых( муравьи , пчёлы) беспозвоночные моллюски и т.п
Например поведение виноградной  улитки включается в механизм сознания. Это остановка , прерывание поведенческого акта и переключение поведения в другой контекст( пищевое. оборонительное, половое) Но улитке до осознания своего текущего состояния , личных механизмов адаптации( что свойственно для сознания) ещё очень далеко - пропасть.Но всё же нет чёткой грани - вот сознание, а это ещё не сознание.
Механизм сознания раскручивался  с появлением живых существ на земле. Т. е в человеке есть всё , что есть у низших, примитивных животных.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто