Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Цитата
eLectric пишет:
Порадуемся за наших ветеранов и пенсионеров в кризисные годы.
Банальная арифметика показывает, что ветеранов той Войны уже практически не осталось. А за пенсионеров мы, кажется, всю новую историю "радуемся", хоть с крепнущим ядреным щитом, хоть с разваливающимся. И что характерно, при слабнущем щите поводов для "радости" было гораздо больше.

Цитата
M.Reynolds пишет:
ам способ производства никудышный, не способный создать элементарное серийное рентабельное производство.
Вообще-то были какие-то чипы, которые СССР по миру продавал для электроники. Что-то с полпинка не гуглится, как найду, выложу.

А вообще - да, есть фундаментальная проблема и эта проблема в мозгах людей. Все удивляются - как так, передовые танки, самолеты, ракеты и т.п. делаем, а долбанное авто, чтобы было не хуже, чем у соседей - не можем. А разгадка как раз в мозгах. Не в том, что их лишком много, либо слишком мало, а в том, что они заточены совершенно определенным образом под определенную социоэкономическую модель, а именно: щедрое финансирование оборонки, при полном отсутствии (на законодательном уровне) свободного потребительского рынка.

В девяностые данные реалии ушли, сменившись новыми, но установка в мозгах осталась - установка в мозгах тех, кто занят в отраслях. В итоге, эти старые производства потихоньку вымирают, уступая место под солнцем новому поколению. Только вот беда, что новое поколение выросло на идее дикого рынка, где основной вид деятельности "купи-продай". Новое техническое, производственно поколение тоже взросло скудной порослью, но только урожай на нашей территории дает пока весьма небольшой.

Вот хороший пример того, как новое поколение реанимировало зачахшее уже производство
http://www.popmech.ru/technologies/53441-tyazhelyy-metall-vozvrashchaetsya/

Мой личный прогноз тут такой - экстенсивное развитие у нас наступит тогда, когда "вымрет" поколение руководителей (и специалистов, увы), сформировавшихся при плановой экономике СССР. Окончательно сформировавшимся человека ИМХО можно считать лет в 30, значит, этому поколению сейчас 55-60 лет, вот и считайте.
Или не наступит, если окажется, что полезные навыки они передать не успели и новое поколение так и не сформировалось.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Сам способ производства никудышный, не способный создать элементарное серийное рентабельное производство.
Вообще-то были какие-то чипы, которые СССР по миру продавал для электроники. Что-то с полпинка не гуглится, как найду, выложу.
Начать рентабельное производство чипов "с нуля" вообще сложно, и не только для России... Во всем мире, производителей собственных чипов, на пальцах одной руки пересчитать можно.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Начать рентабельное производство чипов "с нуля" вообще сложно, и не только для России... Во всем мире, производителей собственных чипов, на пальцах одной руки пересчитать можно.
Кстати, вот нарыл цикл  статей по процессоростроению, читаю

http://habrahabr.ru/post/155371/
http://habrahabr.ru/post/156049/
http://habrahabr.ru/post/156843/

Интересные вещи получаются
Изменено: donPavlensio - 31.01.2015 23:23:40
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Начать рентабельное производство чипов "с нуля" вообще сложно, и не только для России... Во всем мире, производителей собственных чипов, на пальцах одной руки пересчитать можно.
Кстати, вот нарыл цикл  статей по процессоростроению, читаю
http://habrahabr.ru/post/155371/
http://habrahabr.ru/post/156049/
http://21russia.ru/article/science/2012-11-07/658
Интересные вещи получаются
Всё это неправда, мягко говоря.
Но не залезая в дебри 22 нанометра, а я говорил о производстве вообще - крокодил не ловится, не растет кокос. Производство современных камней - вершина современной системотехники. Не об этом речь, здесь как раз всё понятно, это не то, что делают руками и никакой робототехники у нас нет и не будет.
Я говорил, что вообще никакого производства у нас нет, несмотря на то, что производство - это самый выгодный сегмент в экономике.
Обычный стартап, как стартует большинство предпринимателей - киоск, магазин, супермаркет, сеть, производство. Но это не у нас.
У нас по-другому - киоск, магазин, супермаркет, сеть, - заграница, пока не посадили к чертовой матери.
Всё.
Заниматься здесь производством будет только сумасшедший. Обычный магазин грабят ежемесячно - ОБЭП, СЭС, пожарники, акцизники и лицензисты.
Как грабят на алкоголе. Официально лицензия стоит 65000, в тройном размере в карман. Каждое кафе! каждая забегаловка платит. Потом они еще придумали пускать уголовку по кругу, начиная с оптового продавца. После того, как вы заплатили 65000 в кассу и 200000 в карман, через время на опт попадает якобы паленый напиток и вся цепочка продавцов, т.е. все кафешки, рестораны становятся преступниками. Начинаются проверки и заведения уголовных дел, а для того, чтобы была гарантия снять с новичков, которые дураки ещё - уставной капитал для торговли алкоголем должен быть 1 млн. - как раз сумма закрытия уголовки. Счёт на картотеку, милости прошу к нашему шалашу.
Это обычные будни каждой кафешки.
Какие вам нанометры, ребята? у нас ментовское государство, забудьте.
Не будет ничего. И никакого производства не будет. Рекомендую фильм "Бабло". Вот это единственное производство, которое было, есть и будет в этой стране.
Ах, да, забыл! Ещё производство фильмов про воров в законе! это выгодный бизнес, как они волчары измываются и как хорошие милиционеры с ними борются.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Всё это неправда, мягко говоря.
ххх
Я говорил, что вообще никакого производства у нас нет,
M.Reynolds, у Вас опять истерика? Пойдите чайку попейте с чабрецом и мятой - говорят нервы успокаивает.
Мне отчего-то думается, что человек, написавший эти статьи петрит в теме и ситуации, мягко говоря, побольше Вашего. Вы тут давеча возмущались тем, что Доккинз, дескать, тявкает о том, чего не знает... Так вот, советую глянуть в зеркало, там у Вас в глазу полено застряло.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
А пока еще одна статья с Хабра от того же автора. Сам уже завтра дочитаю :)

Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?
Изменено: donPavlensio - 01.02.2015 02:00:27
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Банальная арифметика показывает, что ветеранов той Войны уже практически не осталось. А за пенсионеров мы, кажется, всю новую историю "радуемся", хоть с крепнущим ядреным щитом, хоть с разваливающимся. И что характерно, при слабнущем щите поводов для "радости" было гораздо больше.
Тут такое дело. Объявленное сокращение бюджета на 10% и при этом гордиться сумасшедшими тратами на новые ракеты...

По поводу производства. Мне рассказывал производственник с одного из наших питерских заводов. Делали какую-то электронную штуковину. как ни бились, никак не получалась себестоимость ниже 70 руб. Пока боролись с себестоимостью, китайцы уже стали продавать по 36 руб аналогичную штуку.
Ну, есть объективные причины. Коммунисты давно говорили - климат, расстояния... Но почему-то у японцев несколько автозаводов в России. Я езжу на опеле сделанном под Питером.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Тут такое дело. Объявленное сокращение бюджета на 10% и при этом гордиться сумасшедшими тратами на новые ракеты...
Ну, тут такое дело, что эти траты были запланированы еще до кризиса. Сумасшедшие, не сумасшедшие, но старинная мудрость гласит, что тот кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. С учетом того, что довольно длительный период оборонка была недофинансирована, большие траты сейчас понятны и оправданы.

Цитата
eLectric пишет:
Делали какую-то электронную штуковину. как ни бились, никак не получалась себестоимость ниже 70 руб. Пока боролись с себестоимостью, китайцы уже стали продавать по 36 руб аналогичную штуку.
В приведенных статьях с Хабра (почитайте, очень интересно) объясняется, почему такая фигня: в Китае, как и во многих других странах электроника сидит на дотациях, кредитуется в госбанках. И Intel был взрощен  на щедрых дотациях. Другое дело, что выбившись в лидеры, тот же Интел сейчас вполне живет без дотаций, просто за счет того, что мало у него конкурентов, а рынок они покрывают огромный.
Наши же, как ВНЕЗАПНО оказалось, пытаются жить по экономическим моделям "эльфов", электронщиков не дотируют, а кредитуют (почувствуйте разницу), откуда и возникает проблема себестоимости.

Интересный пример там приведен - чтобы стимулировать производство процессоров и обеспечить высокий спрос (а в процессоро-строении капитальные затраты очень высоки), который снижает себестоимость, китайцы постановили поставлять во все школы компы на своих процессорах и ОС Linux.

Вообще, сложно все пересказывать, почитайте обязательно.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Систему охлаждения на  Intel Core i7 видали?
Оно нам надо?
А без неё чип-то не работает.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Надообьективно  признать что мимо ниши микроэлектроники Россия прошла мимои уделять больше внимания другим перспективным технологиям, оптичсеским процессорам, разным наноштукам, квантовым компам, а не тратить ресурсы на черт знает что для понту
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7