Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 32 След.
RSS
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Цитата
Meshulam пишет:
А еще есть антропоморфизм, приписывание специфических свойств человека животным. Нет у животных стыда. Не испытывают животные такие эмоции как стыд и вина
Полностью согласен. Антропоморфизм и борьба с ним - вообще одна из центральных проблем при изучении поведения животных.

Возможно, стыд и вина есть у некоторых видов обезьян и пр. высокоразвитых социальных животных (пожалуй, даже должны быть), поскольку вроде как у них обнаруживаются способности к переносу, проекциям и саморефлексии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Полностью согласен. Антропоморфизм и борьба с ним - вообще одна из центральных проблем при изучении поведения животных.
Однако, как бы не перегнуть с этим.
Общее замечание: что-то такое есть общее у человека и животных.
Поведение, это те действия, которые совершает животное в определённых ситуациях. А обобщённые и закономерно повторяющиеся действия можно назвать стратегией поведения.
Видимо, нет ничего удивительного, что у многих стайных животных есть повторяющиеся или аналогичные стратегии поведения. (Ну, например, тревожные вскрики при возникновении опасности). Т.е. одинаковые стратегии поведения в аналогичных ситуациях и похожих условиях жизни.
У всех животных с ВНС и у человека в его "животной части" поведенческие реакции определяются эмоциями. Мы не знаем, что конкретно чувствует и какие эмоции переживает другой человек или животное в аналогичных условиях и при аналогичной реакции. Но мы можем предполагать (или лучше - считать), что в аналогичной ситуации и при аналогичной реакции животное испытывает аналогичные эмоции.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Meshulam пишет:
когда покупаю новый комп, расстаюсь со старым без сожаления.
У разумных кроманьонов рациональные сожаления могут закономерно возникнуть по причине некоторых экологических проблем, грозящих закономерно появиться в перспективе(локально и общебиосферно) и связанных с фактом захоронения или утопления новых видов продукции промышленного производства по старым("варварским") технологиям на старых полигонах("в худом корыте") или связанных с сжиганиями плохо сортированных твёрдых коммунальных отходов на мусоросжигательных заводах с плохими фильтрами.
Цитата
Meshulam пишет:
слезы - внешний сигнал о сильном и глубоком внутреннем переживании.
Не утверждаю, но вполне возможно, что слезы (плач) - это следствие того, что при чувстве обиды затрагивается зона отвечающая за слезообразование.  Ведь при попадании соринки в глаз и при обиде, человек испытывает схожие чувства дискомфорта.
Цитата
Meshulam Какое отношение физиология эмоций животных имеет к обсуждаемому вопросу? .
А за день до этого он писал:
Цитата
Meshulam Я имел в виду, что когда нет рекурсивного мышления, животное не видит своего будущего и много чего не осознает и в этом отношении страдания не испытывает. Но животного есть физические ощущения при плохом содержании и при нарушении правил забоя.
Ну и кто из нас русалка? В смысле они ничего не помнят что сними было вчера.
:)
Ну и ваши тенденции защитить свою котлетку путем утешения самого себя, что мол животные ничего не чувствуют, не осознают и не страдают я комментировать не стану.
Зачем это мне?
Я просто буду писать о них то, что поможет увидеть в них всесторонне развитые во многих планах существа.
Это и есть экология - понимание важности и значимости окружающего мира. Его многообразия. А отсутствие проецирования наших чувств на них как раз и заключается в том, что мы не пытаемся их оценивать как людей, постоянно сравнивать.
Но я не собираюсь этого делать -они другие.
Но другим запрещать не могу.
Сравнивать животных с нами так как это делает janmik не вижу вреда. Такая позиция помогает проникнуться уважением и эмпатией к окружающему живому миру, делает людей более человечными.

У моей мамы сейчас 4 кошки плюс один уличный кот который, упорно живет во дворе. Фанат свободы самовыражения. У нее небольшой 100 метровый загородный каменный дом и 30 соток земли -они там практически хозяева, она постоянно ведет за ними наблюдения. И сообщает мне их ежедневно  Каждый кот обладает ярко выраженной индивидуальностью, все они живя в одном маленьком социуме проявляют себя как совершенно разные личности.
Что именно осознают кошки мы разумеется не знаем. Опыты такого плана с достоверными результатами даже с людьми проводить сложно.
В общем при всей симпатии к вашим проявлениям личности у нас вряд ли могут быть общие разговоры.
Меня то вы в ваши высокотехнологичные немецкие производственные линии не запихали.




Я свободный человек.
И так и дальше будет.
Но вы конечно можете здесь, в моей теме писать и свободно выражать свое мнение
Администратор может меня конечно забанить за такое ведение темы. Желательно предварительно высказать что именно не приемлемо.
Посмотрим что будет дальше.
Согласна с cheshcat, что животные проявляют меньше садизма, но в том плане что у них нет организованного типа этого проявления. Это индивидуально и у каждой особи есть более или менее выраженные эти тенденции. Как и у людей есть маньяки, а есть те, кто насилие вообще приемлет с трудом. Я, например у своего кота видела как он во дворе обходит упавших стрижат, в смысле понюхал и решил не добивать, хотя на мышей вполне охотился. Такое поведение для него вообще характерно было.
И он был страшный фанат свободы -запретить что-нибудь - убить проще. Как только запрет проявлялся в определенной форме, он начинал его нарушать, причем несколько раз подряд, демонстративно, глядя прямо в глаза, пока не станет ясно что вот он это будет делать так, ясно?
Изменено: Лилия Шаройко - 23.12.2017 13:30:34
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Я, например у своего кота видела как он во дворе обходит упавших стрижат, в смысле понюхал и решил не добивать, хотя на мышей вполне охотился.
Кот (имеющий право выбирать добычу) может быть захочил охотиться на красивых и мощных и вкусных(с патрахами и шкурками) мышей, а падаль оставить на переработку другим плотоядным.
Кот конечно был в этот момент сыт, но стрижата не были падалью - они были вполне живыми. Размером с мышь. Просто выпали из гнезда.

Организованные виды насилия проявляются регулярно в охоте стайных животных.
Охота волков(это фрагмент из обычной серии Нац Гео на эту тему, примерно го 2010):


Как мы видим насилие здесь есть но садизма нет, волки гнались из последних сил, забили именно больное животное со сломанной ногой, как только смогли добраться до горла прикончили. Им не до игрушек было  - или они его съедят или сдохнут от голода. Да еще и оказались в результате длительной погони на территории чужой более крупной и мощной стаи, значит нужно быстро уносить ноги пока хозяева территории не заметили.

И изредка в столкновении стай, как например здесь: Битва двух стай волков за территорию

https://my.mail.ru/mail/letchik1963/video/3/900.html
Мне кажется это пересекается с текстом Электрика

Цитата
А обобщённые и закономерно повторяющиеся действия можно назвать стратегией поведения.
Видимо, нет ничего удивительного, что у многих стайных животных есть повторяющиеся или аналогичные стратегии поведения. (Ну, например, тревожные вскрики при возникновении опасности). Т.е. одинаковые стратегии поведения в аналогичных ситуациях и похожих условиях жизни.
У всех животных с ВНС и у человека в его "животной части" поведенческие реакции определяются эмоциями. Мы не знаем, что конкретно чувствует и какие эмоции переживает другой человек или животное в аналогичных условиях и при аналогичной реакции. Но мы можем предполагать (или лучше - считать), что в аналогичной ситуации и при аналогичной реакции животное испытывает аналогичные эмоции.

Если, конечно, я верно Ваше мнение истолковала. Сигналы у стайных животных применяются для тревоги в основном у травоядных, но есть такие общие сигналы у всех видов стай - при охоте у хищников,  для птиц - нахождение крупных объектов пищи и т. п.
Изменено: Лилия Шаройко - 23.12.2017 15:43:36
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Если, конечно, я верно Ваше мнение истолковала. Сигналы у стайных животных применяются для тревоги в основном у травоядных, но есть такие общие сигналы у всех видов стай - при охоте у хищников,  для птиц - нахождение крупных объектов пищи и т. п.
Это да. Сами сигналы могут и отличаться, но принцип поведения- передача сигнала в таких обстоятельствах аналогичен.
Но я хотел сказать несколько ширше. У развитых животных при сложном поведении реакция на воздействие не является непосредственно химической. Поведение организуется нервной системой с помощью эмоций, которые и мотивируют определённые действия.
Примерно такая схема:
Воздействие --> Эмоция --> Реакция
При этом надо отметить:
- Эмоция зависит от воздействия. Реакция зависит от эмоции. (1)
- Воздействие и реакция, это объективно определяемые элементы поведения. Эмоции незаметны и мы только предполагаем их существование.
Теперь само утверждение: для разных животных с эмоционально управляемым поведением, если одинаковое воздействие вызывает одинаковую реакцию, то они испытывают одинаковую эмоцию.
Вот это положение и может служить обоснованием для некоторого антропоцентризма.
Изменено: eLectric - 23.12.2017 17:02:28
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Однако, как бы не перегнуть с этим. Общее замечание: что-то такое есть общее у человека и животных. Поведение, это те действия, которые совершает животное в определённых ситуациях. А обобщённые и закономерно повторяющиеся действия можно назвать стратегией поведения. Видимо, нет ничего удивительного, что у многих стайных животных есть повторяющиеся или аналогичные стратегии поведения. (Ну, например, тревожные вскрики при возникновении опасности). Т.е. одинаковые стратегии поведения в аналогичных ситуациях и похожих условиях жизни.
Ну это само собой. Человек ведь продукт эволюции, поэтому многие вещи природа должна была отточить и до возникновения Homo.

Из последнего вот, что меня удивило - способность шмелей! к обучению, причем к обучению совершенно несвойственным в их обычной жизни вещам (там в эксперименте шмелей учили тянуть за веревочку, а те потом передавали навык и самостоятельно обучали других шмелей).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Meshulam пишет:
А еще есть антропоморфизм, приписывание специфических свойств человека животным
Я в курсе. И не тока животных касается, обычно человек склонен мерить своей мотивацией поступки других людей, кои могут руководствоваться совсем другим. Но не надо на этом основании смотреть на животных как на неких примитивных роботов с набором инстинктов. Я еще раз повторю, что животные на нас больше похожи чем некоторым хочется.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Уровень разумности и декларации прав животных


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее