Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
RSS
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Тут просто деление синапсов по специфическим особенностям устройства мембран. В случае электрических синапсов речь идет о специфических ионных каналах в мембранах контактирующих клеток и току различных веществ через них, что в общем-то существенно отличается от обыденного представления об электрических контактах и электрических сигналах. И возражение Sapiens'a, насколько я понимаю, относится именно к этому (отличию).
Естественно что это не какой-то отдельный процесс, не имеющий отношения к биохимическим реакциям. И конечно отличается от обыденного представления об электричестве. Однако, как способ передачи импульса возбуждения, осуществляется посредством возникновения электрического тока. Способ передачи без посредника - медиатора. Это принципиально.
Цитата
Meshulam пишет:
передачи импульса возбуждения, осуществляется посредством возникновения электрического тока.
Там нет электрического тока. Просто меняется полярность мембраны за счёт изменения концентрации ионов по обе её стороны.
С какой скоростью распространяется электрический ток по проводнику?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Там нет электрического тока. Просто меняется полярность мембраны за счёт изменения концентрации ионов по обе её стороны.
Так вот эта деполяризация и приводит к появлению слабых электрических токов. Откройте учебник который переработан в соответствии с последними достижениями физиологии.

Цитата
Sapiens пишет:
С какой скоростью распространяется электрический ток по проводнику?
Да причем здесь скорость распространения эл. тока по проводнику, когда речь идет о транспорте веществ. Эл.ток не бежит в организме от клетки к клетке как по проводам, а вследствие мембранной разности электрических потенциалов возникает электрический импульс, который "бежит" по нервному волокну. Работает как электрогенный насос.
Изменено: Meshulam - 21.03.2017 06:26:03
Цитата
Meshulam пишет:
Так вот эта деполяризация и приводит к появлению слабых электрических токов.
Обычно, под электрическим током подразумевается движение электрических зарядов под действием электромагнитного поля. Это, конечно, не совсем корректно, потому что любое движение (в том числе и незаряженных частиц, в том числе и свободное движение) в физике может рассматриваться в качестве тока (ток и поток за малым не синонимы), но мы здесь говорим все-таки не о физике, а об обыденных представлениях. А в обыденном представлении процессы на мембране электрическими токами не являются: нет внешнего поля, а есть различная концентрация ионов по разные стороны от мембраны, которая (разница в концентрации) и стремится выравняться. Да, с точки зрения физики  это все равно электрические токи. Да, с этими ионами вполне естественно связаны какие-то электромагнитные поля, куда без них. Но с обывательской точки зрения (про которую мы в данной теме и говорим) или с точки зрения какой-нибудь электротехники - эти процессы изменения концентраций токами не являются, поскольку нет внешнего поля, нет внешнего генератора ЭДС, которым топикстартер жаждет заменить биохимию клетки.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Но с обывательской точки зрения (про которую мы в данной теме и говорим) или с точки зрения какой-нибудь электротехники - эти процессы изменения концентраций токами не являются, поскольку нет внешнего поля, нет внешнего генератора ЭДС, которым топикстартер жаждет заменить биохимию клетки.
Так я согласен. С обывательской точки зрения или с точки зрения использования в электротехнике - трансмембранные электрические токи практического применения иметь не могут. Их как бы нет. :)
Цитата
Vox_Dei пишет:
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 19.03.2017 15:38:32 (Вам сделали замечание - примите его, а не обсуждайте действия администрации в ответ.)
BETEP IIEPEMEH, у меня к Вам большая просьба! Вы, как я понимаю (если не верно - поправьте!), здесь находитесь одновременно в двух ипостасях: Собеседника и Администратора. Хотелось бы понимать, когда Вы говорите от лица одного, а когда от лица другого. На других форумах (например), высказывания от лица администратора/модератора выделяются красным (другим) цветом. А здесь непонятно... Я к тому, что: то у Вас к моей персоне претензий НЕТ (а, следовательно, с Вашей точки зрения всё нормально!), то (буквально в следующем посту!) неожиданно появляются! :o
В следующий раз просто помечайте (каким-то образом), мол, "это претензия" (замечание и типа того), либо (как альтернатива) это просто Ваше субъективное суждение, без включения административных функций (как обычного собеседника). А я, как человек законопослушный, обещаю адекватно всё воспринимать. %o  Всю свою вину, меру, степень, глубину...
Мне главное понять, ЧЬИ эти претензии: собеседника или Администратора!
Либо констатируйте, что ЛЮБАЯ Ваша фраза - суть, администраторское слово! 8)  Тоже вариант... Мне лишь бы определиться и потом не ошибиться. :D
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Vox_Dei пишет:

А как минимум, электростимуляция
Есть ещё и транскраниальная магнитная стимуляция - это когда на голову надевают катушки, щёлкают выключателем и пальчик дёргается.

Ну и что?
А то, что природа одна - электромагнетизм! Весь вопрос: как его корректно (с научной точки зрения) искусственно приспособить к человеческим мозгам, для их полноценной работы. Либо констатация (на основе "железобетонных" аргументов!), что это невозможно в принципе! Ни сейчас, ни в обозримом будущем...
Аргументация (за или против) должна (по идее!) выдержать любую критику специалиста. А если критикует неспециалист, то здесь два варианта: либо иметь терпение (и талант!) и суметь объяснить, либо (если чего-то не хватает ;) ) не обращать внимания на вопрошающего (призывающего, но НЕ требующего!) "критика-неспециалиста". И не захламлять тему различным оффтопом.
Вот что! :D
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Sapiens пишет:
Не всё.
Там нет электрических сигналов.
Где "там"?  Нейрон — электрически возбудимая клетка, которая обрабатывает, хранит и передает информацию с помощью электрических и химических сигналов (из Вики).
Будьте добры давать полный контекст, а не фрагменты мыслей/суждений. %o
Спасибо!

Цитата
Sapiens пишет:
Ничего.
Метаболизм - это и есть обмен веществ. Нет обмена веществ - нет жизни.
Понятно. К этому утверждению вопросов/дополнений нет. :)
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Meshulam пишет:
Подмигивание зачем?
Надеюсь на тайные сакральные знание! Войти в Круг Приобщённых и Посвящённых! :D

Цитата
Meshulam пишет:
Чтобы клетка жила и функционировала - нужен обмен веществ как внутри организма, так и с внешней средой. Электрический способ проведения возбуждения нужен для того чтобы вы что-либо чувствовали. А химическая передача необходима для обучения, памяти и т.д.
То есть, мой вопрос можно перевести и в такую плоскость: можно ли с помощью электросимуляции симулировать стимулировать метаболизм без помощи кислорода.
Вы согласны (в перепостановке вопроса)?
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Meshulam пишет:
Эл.ток не бежит в организме от клетки к клетке как по проводам, а вследствие мембранной разности электрических потенциалов возникает электрический импульс, который "бежит" по нервному волокну. Работает как электрогенный насос.
Как Вы считаете - можно этот процесс искусственно "пронести" в мозг? Разность электрических потенциалов возникает в результате химии (химических процессов) - верно? Уточняю...
Изменено: Vox_Dei - 22.03.2017 22:43:40
Не смешите меня своим пафосом...
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 8, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?