Страницы: Пред. 1 ... 270 271 272 273 274 ... 739 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:

Вопрос о массе возник после удивительнейшего открытия Галилея о равенстве ускорений всех свободно падающих тел...
И открыть-то, - всего ничего было, - оказалось все просто до опупения,  - усомнившись в написанном Аристотелем, - всего лишь догадаться вскарабкаться на Пизанскую башню и сбросить с нее пару камешков...  "Изящно и истинно!".  :) Не то, что теперь, -  коллайдеры надо всякие мастерить, интерферометры в космосе на 50 млн км разносить, прочее...
Не "изящно",  и тем более, - не "истинно", - вот в чем парадокс!  :D Да и денежек жалко. Можно  было на них десяток голодающих Сомали и Намибий прокормить... Да-а... А так в пираты подались, - грабят...

-----------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
 

 Сергей Каравашкин пишет:
Массу, в основном, на базаре проверяют по весам. А в лабораториях это делают по инерциальным свойствам

АлексейТрофимов пишет:

Несколько наслышан  
Вопрос о массе возник после удивительнейшего открытия Галилея о равенстве ускорений всех свободно падающих тел, несмотря на то, что "вес" этих тел был разным. Чтобы как-то это объяснить было введено понятие массы как меры инерции тела. Чем больше масса тела тем больше его инерция и, если еще добавить постоянное равенство инерционной и тяжёлой масс, то можно объяснить научный факт равенства ускорений.
Но такая сложная система представлений не значит, что она столь же изящна и истинна.

Как Вам легко живётся. Всё, где Вы сели в лужу - оставили, как будто и не было, и ну наяривать как ни в чём ни бывало.  :D
Цитата
Петр Тайгер пишет:
И открыть-то, - всего ничего было, - оказалось все просто до опупения, - усомнившись в написанном Аристотелем, - всего лишь догадаться вскарабкаться на Пизанскую башню и сбросить с нее пару камешков... "Изящно и истинно!".
Надо держаться принципа Галилея , уметь сказать где надо -"Не знаю!"
А в итоге знать больше других, ловко все объясняющих.

Цитата
Сергей Каравашкин пишет:
наяривать как ни в чём ни бывало
Я придерживаюсь определенной системы изложения и если в этой системе нужно заявлять, что "заряд", вне зависимости от характера сил, должен быть сосредоточен в центре объекта, то я  это говорю.
Изменено: Алексей Трофимов - 10.12.2009 08:51:54
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Из излагаемого следует, что расчет движения спутников должен проводиться только в дифференциальной форме. (Что, собственно, и отражает второй закон Кеплера о площадях фиксируемых радиус-вектором небесного тела). Действительно, если мы должны оперировать понятием веса, то получается, что на орбите это переменная величина (для космоса, но не для Земли), следовательно, речь может идти о вычислении производных для каждого момента времени и интеграле по вычисляемому пути. Очевидно, что результат вычислений может резко отличаться от вычислений по алгебраическим формулам. Словом, если спутники действительно иногда не подчиняются расчетам, то, вероятно, расчет идет без указанных поправок. Далее, расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей). Например, если мы запустим спутник на низкую орбиту Юпитера, то может произойти просто поломка механизмов расчитанных исходя из представления о массе. Для экстремальных космических условий все это может играть важную роль.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей).
Очевидно, что в этом ракурсе мощность реактивного двигателя зависит от напряженности гравитационного поля и это может иметь печальные последствия. Таким образом, мощность двигателей вблизи массивных тел должна возрастать пропорционально весу объектов. То есть, реактивный двигатель спутника на орбите Юпитера будет развивать большую мощность, нежели по Ньютону (когда "масса" предполагается везде равной Земной), а на орбите Луны - меньшую. И если при попытке вывести спутник на орбиту Юпитера еще можно все скорректировать, "сбросив обороты", не без риска, тем не менее, потерять спутник в космосе, то для малых тел все может кончиться печально с большей вероятностью. Спутник может врезаться в поверхность "малого тела", просто говоря, из-за слабых двигателей, либо нужно, соответственно, менять расчет траектории или скорость подлёта.
 Это парадоксальные выводы, но история космических полетов, вероятно, может подтвердить их. В результате можно получить, в дальнейшем, практически верные расчеты, которые позволят обойтись без ручного метода выведения на орбиту.
 Могу себе позволить, в этой связи, предположение, что, например, после того, как несколько спутников по совершенно непонятным причинам врезалось в Луну, вместо того, чтобы оказаться на ее орбите, народ сообразил, что нужно увеличить мощность двигателей, но, очевидно, делал это эмпирическим путем и, следовательно, со значительным  запасом. Так вот, расчет по ГР позволит, по крайней мере, экономить как на мощности самих двигателей, так и на топливе, не говоря уже о кошмарном напряжении работников ЦУПа :D
Изменено: Алексей Трофимов - 10.12.2009 20:40:59
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:



Цитата  


Алексей Трофимов пишет:
расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей).
Очевидно, что в этом ракурсе мощность реактивного двигателя зависит от напряженности гравитационного поля и это может иметь печальные последствия. Таким образом, мощность двигателей вблизи массивных тел должна возрастать пропорционально весу объектов. То есть, реактивный двигатель спутника на орбите Юпитера будет развивать большую мощность, нежели по Ньютону (когда "масса" предполагается везде равной Земной), а на орбите Луны - меньшую. И если при попытке вывести спутник на орбиту Юпитера еще можно все скорректировать, "сбросив обороты", не без риска, тем не менее, потерять спутник в космосе, то для малых тел все может кончиться печально с большей вероятностью. Спутник может врезаться в поверхность "малого тела", просто говоря, из-за слабых двигателей, либо нужно, соответственно, менять расчет траектории или скорость подлёта.
Это парадоксальные выводы, но история космических полетов, вероятно, может подтвердить их. В результате можно получить, в дальнейшем, практически верные расчеты, которые позволят обойтись без ручного метода выведения на орбиту.
Могу себе позволить, в этой связи, предположение, что, например, после того, как несколько спутников по совершенно непоятным причинам врезалось в Луну, вместо того, чтобы оказаться на ее орбите, народ сообразил, что нужно увеличить мощность двигателей, но, очевидно, делал это эмпирическим путем и, следовательно, со значительным запасом. Так вот, расчет по ГР позволит, по крайней мере, экономить как на мощности самих двигателей, так и на топливе, не говоря уже о кошмарном напряжении работников ЦУПа  
Толку Вам кругами объяснять. Вы всё равно через свои павлиньи перья ничего не видите... :)
Сергей Каравашкин,
Значит масса это научный факт, но где это можно видеть?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:

Значит масса это научный факт, но где это можно видеть?
Можно видеть там, где отвечая на мою тезу: "в лабораториях это делают по инерциальным свойствам" Вы были "НесколькА наслышан" :)
Сергей Каравашкин,
Причем здесь земные лаборатории? В лабораториях на поверхности Земли теперь, как и триста лет назад, во времена Ньютона, ничего не возможно выяснить относительно истинности постулата о массе, равно как и постулата об ИСО. Вы это должны понимать, впрочем, только в том случае, если следите за настоящей мыслью. Масса это постулат, призванный объяснить наблюдаемую инерцию, силу возникающую при изменениии ускорения, не более. Что стоит за этим постулатом Ньютоном, как и  Галилеем касательно ИСО, не рассматривалось. Ньютон больше интересовался количественными соотношениями и в суть не вникал, ибо измышление гипотез, в отличие от постулатов, считал занятием, видимо, не достойным истинного математика и философа. Впрочем, что мы хотим от Ньютона и Галилея с их научной базой? Вполне достаточно того, что они сделали! Это теперь стоит вопрос о создании теории всех сил и прочая, а во времена оные других сил, кроме гравитационных и потусторонних, в помине не было. Не могла в голову Ньютона прийти аналогия с электродинамикой или волновыми комплексами с целью унификации знания, по причине отсутствия иного. И проверить он не мог свои тезы, как не мог это сделать никто другой. Это теперь, с вершины знания, можно предложить иную трактовку явлений и наглядное доказательство иной трактовки. Химеричность понятия массы, как абсолютного качества, доказать легко и мы это видим. Достаточно рассмотреть поведение инерциальных весов в изменяющемся гравитационном поле, но вот относительно ИСО,  сложнее.
Согласно рассматриваемых представлений, вокруг солнечной системы должна находиться "область Лагранжа", где скорость движения тел резко замедляется. Область, в которую здесь органично входят  как пояс Койпера так и область Оорта. То есть, речь идет не о непрерывном уменьшении скорости вращения тел вокруг Светила по причине уменьшения веса, но о некотором "качественном зависании" тел, о некой "гравитационой паузе", за которой скорость тел уменьшается вопреки Ньютону. "Область Лагранжа" здесь имеет качественно выделенные границы . Для объективности картины можно заметить, что то же самое должно происходить и на границах галактик. На "границе Вселенной" тела должны останавливать свое движение уже абсолютно, то есть, можно будет регистрировать абсолютный покой, относительно реально существующего центра Вселенной, вопреки законам Ньютона и постулату Галилея. Но таких данных нет и положение Галилея об ИСО можно опровергать только косвенно, через критику понятия массы.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.12.2009 13:45:34
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Сергей Каравашкин,  
Причем здесь земные лаборатории? В лабораториях на поверхности Земли теперь, как и триста лет назад, во времена Ньютона, ничего не возможно выяснить относительно истинности постулата о массе, равно как и постулата об ИСО. Вы это должны понимать, впрочем, только в том случае, если следите за настоящей мыслью. Масса это постулат, призванный объяснить наблюдаемую инерцию, силу возникающую при изменениии ускорения, не более. Что стоит за этим постулатом Ньютоном, как и Галилеем касательно ИСО, не рассматривалось. .

Значит, я должен понимать, что инерция возникает при изменении ускорения? Хе-хе!

Вы в свою очередь смеете мне говорить, опустив все мои объяснения Вам, что я должен за Вашей мыслью следить? Начните с себя, пожалуйста… :)
Страницы: Пред. 1 ... 270 271 272 273 274 ... 739 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее