Страницы: Пред. 1 ... 226 227 228 229 230 ... 739 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Виктор Ра... пишет:
Но математическое понятие непрерывности множества (и пространства)
отменить не удаётся ввиду чёткости его дефиниции.

При помощи представления о бесконечном приближении, что может быть рассмотрено как неопределенность.
Цитата
Виктор Ра... пишет:
Дефиницию же чёткую понятия 'счётность' обнаружить я, любитель, не смог.

Поэтому принял его как равномощность множества множеству натуральных чисел.

Правильно, по определению. Натуральные числа, здесь, в "квантовой математике" "выглядят примитивно, речь идет о функциональности более высокого порядка. В области дискретности- континуальности, вопрос хорошо иллюстрируется при помощи "хаусдорфовости", понятия о "мере", выдвинутой Хаусдорфом. К этому же сводится мое заявление об определенности при бесконечном приближении. Но я акцентирую внимание на иных распределениях, с позволения сказать, нелинейных, неевклидовых и т.д.
Изменено: Алексей Трофимов - 14.02.2009 20:39:39
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
...представления о бесконечном приближении, что может быть рассмотрено как неопределенность.  
Цитата
Виктор Ра... пишет:
Дефиницию же чёткую понятия 'счётность' обнаружить я, любитель, не смог.
Поэтому принял его как равномощность множества множеству натуральных чисел.
Правильно, по определению. Натуральные числа, здесь, в "квантовой математике" "выглядят примитивно ...
 Спасибо за чёткость ответа !

Но мне, дилетанту, понятнее непрерывность упорядоченного
множества  как наличие не менее одного элемента  между
любой парой элементов, -
бесконечности  и  соответствующие предельные переходы ... подозрительны
"первому встречному" старого французского математика из доклада Гильберта.

А из согласия на столь простое  определение счётности следует ведь
несчётность любого непрерывного множества, т.е., и ... рациональных чисел !?
А это - ... ммм ....
Изменено: Виктор Ра... - 15.02.2009 00:16:19 (орфография)
Цитата
Виктор Ра... пишет:
А из согласия на столь простое определение счётности следует ведь
несчётность любого непрерывного множества, т.е., и ... рациональных чисел !?
А это - ... ммм ....

Может быть тогда так - математика не может быть совершенно определенной, самодостаточной (по Гёделю, теорема о неполноте). То есть, без "решений", без "конкретных суждений" не обойтись. То есть, рассуждения не могут длиться до бесконечности. Или - всегда должна быть задана изначально некоторая неопределенность. Или - всегда, для данной системы категорий, существует предел определенности. Вы понимаете к чему я подвожу - к некоторой относительности суждений, истины. То есть, противоречия. в некотором смысле, могут рассматриваться как норма.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
...  всегда, для данной системы категорий, существует предел определенности.
... я подвожу - к некоторой относительности суждений, истины.
Так счётно ли множество рациональных чисел ?

А  как насчёт агностицизма, - спросят сердитые философы !

И в заявлениях про НЕсуществование континуума  - у действительных чисел -
видится рациональное зерно :
непрерывное множество (любое) есть множество элементов -
индивидуальностей, отличных друг от друга ...
Что "не хуже" дискретности !
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
... Вы понимаете к чему я подвожу  ...
Вот и я налил воды на ту же мельницу ...
Но мне это не нравится:
дискретно ли множество индивидуальностей ?

Короче, - со всех сторон получается, что математика - ...
враг гносеологии !
Изменено: Виктор Ра... - 15.02.2009 00:24:03 (о главном-то в теме не дописано)
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Черная дыра, составляющая ядро Галактики, не получает достаточного количества "пищи" в виде звездной материи, считают германские радиоастрономы из Института внеземной физики имени Макса Планка, которые исследуют поляризованные радиоволны, исходящие из центра Млечного пути.  
http://www.grani.ru/Society/Science/m.14197.html  

Объект Стрелец А - ЧД в центре галактики Млечный Путь, согласно ГР, должен излучать в изобилии высокоэнергичные протоны и альфачастицы  всей своей поверхностью  и вообще, вести себя как мощная звезда, только излучая и даже выдавая вспышки излучения (что регистрируется, но объясняется, естественно, поглощением относительно малых тел), в том числе, (для иных ЧД) джеты излучения. То есть, представляется, что предсказываемое излучение не может быть объяснено процессами при аккреции вещества.

Да , видно большая у немцев проблема , если вместо деполяризованных волн
в высокочастотной части спектра они увидели строгую поляризацию оного.
Сей факт можно объяснить лишь одним , равномерным угловым движением
сферы генерации внутри черной дыры , при движении вещество внутри сферы имеет строгий , постоянной функции , волновой процесс , что и наблюдают  ученые ввиде волн стабильной поляризации. А то придумали , генерация волн за счет поверхности ЧД , свалились чтоль откуда . Поверхность ЧД излучает фоновую составляющую низко частотного спектра радиоволн , от десятых герца до нескольких единиц и формирует гравитационное поле , ограниченное гравитационным радиусом . Можно рассчитать данные характеристики НЧ составляющей , ее гравитационный радиус и определить скорость свертывания НЧ поля , она не будет слишком большой , чем можно и объяснить малые аппетиты ЧД , расположенной в нашей галактике .Для расчетов необходим радиус ЧД и период ее обращения .
Цитата
Виктор Ра... пишет:
Так счётно ли множество рациональных чисел ?

Счетно, конечно. ведь это доказывается. Но не все бесконечные множества счетны. Например, множество всех точек на числовой прямой - несчетно. Но, все эти заявления, равно, как и упомянутые Вами суждения о континуум-гипотезе, требуют доказательного изложения, что не предусматривается в правилах форума. (Необходимо вести разговор о вещах, поддающихся обзору и, по возможности,  общедоступных).

 
Цитата
Виктор Ра... пишет:
А как насчёт агностицизма, - спросят сердитые философы !

Мы затрагиваем этот вопрос в ракурсе определенности.

Цитата
Виктор Ра... пишет:
дискретно ли множество индивидуальностей ?

В первом приближении - естественно, но когда задается вопрос, а что понимать под "индивидуальностью", то, возможно, что и нет...а возможно, что и да... Словом, если Вы ищете безусловной определенности суждений, то не исключено, что  получите ответ в духе "решения" первой проблемы Гильберта - и "да" и "нет".
Вы понимаете, о чем речь? Мы с Вами, все время, об одном и том же)))
Изменено: Алексей Трофимов - 15.02.2009 09:46:50
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Арсеньев пишет:
Для расчетов необходим радиус ЧД и период ее обращения

Мне вот так же, до жути, необходим этот самый радиус ЧД :)
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Виктор Ра... пишет:
... со всех сторон получается, что математика - ...
враг гносеологии !  
Этого СЛОНа не заметил автор этой темы  с названием
"Математика как метод познания в гносеологии" !

На вопрос  "дискретно ли множество индивидуальностей ? ";
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
В первом приближении - естественно, но когда задается вопрос, а что понимать под "индивидуальностью", то, возможно, что и нет...а возможно, что и да... Словом, если Вы ищете безусловной определенности суждений, то не исключено, что получите ответ в духе "решения" первой проблемы Гильберта - и "да" и "нет".
Вы понимаете, о чем речь? Мы с Вами, все время, об одном и том же)))    
Последнее утверждение  - 100% !!!
Но у меня - "враг", а не "метод".

И нельзя быть чуточку дискретным.

Индивидуальность же есть ОТЛИЧИЕ от других, - без кривотолков.

А счётность как равномощность натуральным числам
делает НЕсчётными все непрерывные множества, -
стало быть и рациональные числа, если непрерывность
доказывается наличием элементов данного упорядоченного
множества между любыми двумя его элементами.

Однако, весь этот юмор имеет целью утверждение
необходимости ОПРЕДЕЛЁННОСТИ определений.

Только базовые категории  право имеют на ...
ну, вы понимаете, что это такое !

И только аксиомы право имеют на  постулирование ...
иногда лишь до поры - до времени ,  как  V постулат
Эвклида с судьбою ... первой проблемы Гильберта.

Чёткая же - недвумысленная - математика является
отличным инструментом теории познания.
 
(Предлагаю сравнение роли математики в  этой паре
с ролью экспериментальной физики  для теоретической.)  
             
И даже у меня - на школьном почти уровне - есть пара
странных находок ... ещё не "разоблачённых" спецами:
'Аналитическая механика «и» статфизика'
'«Информационные» связи   математика – физика'

Цитата
Виктор Ра... пишет:
Этого СЛОНа не заметил автор этой темы с названием
"Математика как метод познания в гносеологии" !

А что, математику нельзя рассматривать в философском ракурсе?

Цитата
Виктор Ра... пишет:
Индивидуальность же есть ОТЛИЧИЕ от других,

Индивидуальность - это категория психологическая. Не надо здесь устраивать хаос!

Цитата
Виктор Ра... пишет:
А счётность как равномощность натуральным числам

Что за набор слов?
Соответственно, и дальнейший маразм....
Цитата
Виктор Ра... пишет:
делает НЕсчётными все непрерывные множества, -
стало быть и рациональные числа, если непрерывность
доказывается наличием элементов данного упорядоченного
множества между любыми двумя его элементами.
Однако, весь этот юмор... [/QUOTE]
Вы, уважаемый, напрасно думаете, что здесь Вас "понимают".. :|
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Вы, уважаемый, напрасно думаете, что здесь Вас "понимают"..
Дык, даже не отличают "враг" от "метод" !
 
Цитата
Прометей ответил Юпитеру :  
Юпитер, ты сердишься  -  значит, ты неправ
.
Страницы: Пред. 1 ... 226 227 228 229 230 ... 739 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее