Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Вопрос физикам-ядерщикам
Если Вы прочитали черновик моей статьи, то должны понимать,
в предлагаемой модели нет вообще никаких электронов, которые
где-то вокруг ядра летают. Так что модель атома планетарная
(её современная интерпретация) тоже не используется СОВСЕМ.

Для сравнения, кто-то советует Кеплеру, который на основе
данных, собранных Тихо Браге, вырабатывает простые формулы
движения планет, идти изучать циклы и эпициклы Птолемея.
А эта теория во времена Кеплера достигла весьма большой
точности. Задачи разные. И птолемеевцы внесли немалый
вклад в науку, гармонический анализ во многом их заслуга.

Задал Вам вопрос про возможность спаривания лишь протонов
и нейтронов. Вы не ответили. Моя схема теории объясняет
наглядно почему это так. Капельная модель ядра, а она сейчас
основная, к этому подходит совсем иначе.  Что экспериментальная
физика на этот счет говорит.

Справочник размеров ядер мне понадобился, чтобы посмотреть
соотношение размеров, массы, энергии связи, количества протонов и
нейтронов для магических ядер. Есть там характерные
особенности или нет. Надо как-то вникнуть насколько вообще
точны сейчас измерения размеров ядер, какова форма ядер.
Недавно встречал видео одного исследователя, так он вообще
плоскую модель ядра предложил и все конструкции для всех ядер
(изотопов) выдал. Любопытно с точки зрения комбинаторики,
но по делу все же надо что-то более реальное иметь в теории.
Изменено: Юрий Носков - 29.04.2024 17:51:52
Нет в современной физике никакой планетарной модели атома. Вас кто-то обманул. А та, которая есть, имеет очень высокую предсказательную силу, подтверждённую экспериментально. Кстати, современная модель атома позволяет фактически оптическими методами измерить размер протона. А что там у вас? А ничего, только бла-бла. Цифр нет.

Про спаривание - это к зоологам. Про гиперядра Вы, как я понимаю, никогда даже не слышали...
Поздняя птолемеевская теория также имела очень высокую точность...
но была заменена формулами Кеплера...

Вы не ответили на возможность соединения протонов между собой
и нейтронов между собой.

По Вашим ответам что-то начинаю сильно сомневаться, что Вы
имеете какое-то отношение к ядерной физике. Наверное
забавляетесь в области физики элементарных частиц.

Размеры ядер измеряют, никто в этом не сомневается. Где
справочник размеров? Было бы полезно узнать и что конкретно
измеряют. Электрический радиус это что такое? Магнитный
отдельно что ли? И что в современной ядерной физике (не
путать с физикой элементарных частиц) понимают под
радиусом протона, что считается веществом протона?

Сначала изложу всю концепцию целиком на языке Общей
теории систем не нарушая хотя бы формальной логики.
Потом пошлифую её как следует. И только потом начнем
делать первые шаги в направлении описания на языке
математической физики. А там главный вопрос - определить
что такое магнитный и электрический потенциалы в этой теории.
Дело не простое и не быстрое, очень много всяких вопросов
возникает.

Вот один из них - можно ли на уровне ядра сказать что
электрические и магнитные свойства ортогональны или это
слишком сильное ограничение? Что по этому поводу скажет
экспериментальная физика и различные модели ядра?

А современная теория имеет массу недостатков... но она есть
(это её достоинство). Вот, например, в формальной логике
есть требование однозначности понятий. А что мы видим
в современной ядерной физике? Взяли и массу переименовали
в энергию (постоянна С всего лишь постоянная). Потом взяли
и переименовали частоту в энергию (постоянная Планка это
всего лишь постоянная). Конечно получается сова, которую
на любой глобус натянуть можно. За неимением лучшего пользуются
тем, что есть. Но это пока не появится что-то лучше.

Над этим и работаем!

Молодежь, присоединяйтесь. Такие теории не создаются в одиночку.
Что-то нащупал, можно развивать.
Цитата
Юрий Носков пишет:
Вы не ответили на возможность соединения протонов между собой
и нейтронов между собой.

А Вы и не поймёте мой ответ. Потому что он не сводится к тому, что, типа, протон с нейтроном могут сцепляться, а протон с протоном - нет.

Цитата

По Вашим ответам что-то начинаю сильно сомневаться, что Вы
имеете какое-то отношение к ядерной физике. Наверное
забавляетесь в области физики элементарных частиц.

Вы даже не представляете, насколько мне глубоко наплевать на Ваши сомнения.

Цитата

Размеры ядер измеряют, никто в этом не сомневается. Где
справочник размеров? Было бы полезно узнать и что конкретно
измеряют. Электрический радиус это что такое? Магнитный
отдельно что ли? И что в современной ядерной физике (не
путать с физикой элементарных частиц) понимают под
радиусом протона, что считается веществом протона?

Я ж Вам дал ссылку давал, гдё чёрным по белому на русском языке было написано как измеряют формфакторы ядер, как из них извлекают распределение плотности ядерной материи и что называют радиусом ядра. Для особо одарённых даже картинка дана:

и формула к ней написана:


Ну а уж на основании вышесказанного умеющий пользоваться интернетом человек бы нашёл, как формфактор связан со среднеквадратичным зарядовым радиусом, что таки да: при высоких энергиях можно пощупать не только распределение заряда, но и магнитного момента и аналогичным образом ввести среднеквадратичный магнитный радиус. Который немного отличается от зарядового. А совсем уж настойчивый нашёл бы, что ещё есть гравитационный радиус, который несколько меньше, и слабый, который заметно больше... Но это всё, похоже, не про Вас. Чукча же не читатель, чукча - писатель...
Изменено: Алексей Вячеславович Гуськов - 29.04.2024 20:09:37
Послать бы Вас в эротическое путешествие как совершенно невменяемого
собеседника, но за неимением других, будем пользовать того что есть.
Собственно и сам я не всегда бываю сдержан в суждениях, поэтому
терпимо отношусь и к откровенному хамству других.

Есть в теории информации такое понятие как энтропия. Она характеризует
информативность сообщений.

Последнее Ваше сообщение уже имеет не нулевую информативность,
это уже не плохо.

Соединяется или нет протон с протоном полностью зависит от модели
ядра, а этих моделей много. И те или иные теории очень сильно
зависят как раз от типа модели. Меня же не теории интересуют, а
экспериментальные данные. Есть или нет соединение между
протонами внутри ядра отдельный вопрос, пойди проверь. А  для
свободных вполне на этот вопрос можно дать однозначный ответ.

С размерами буду разбираться, справочник пока не нашел.
Явно, что экспериментальное определение их сильно косвенное.
Пока будем пользоваться тем что есть.

По поводу ортогональности магнитных и электрических параметров
протона можете сказать что-то?  

Есть у меня желание наложить на
магнитные и атомные потенциалы условие их ортогональности.
Условие довольно жесткое и будет иметь следствия, пока не решил.
Учитывая то, что радиусы электрический и магнитный разные, то
можно ввести две поверхности протона, а не одну. Тогда можно
будет и не накладывать такое условие, может быть дополнительная
степень свободы для теории. Но это нежелательно.

Явно для соединения нуклонов требуется преодолеть потенциальный
барьер. Что-то из экспериментальных данных может на него претендовать,
уверен, что какой-то из элементов современной теории на это
может претендовать. Наиболее интересен мю-мезон... именно
в его изначальном понимании.
Изменено: Юрий Носков - 29.04.2024 20:46:05
Хамство, голубчик, это когда Вы приходите и начинаете с умным видом продавать бред людям, которые разбираются в вопросе, намекая попутно на их корыстный интерес.

Я уже сказал, что попарное сцепление нуклонов - это сложная штука и с Вашими пещерными представлениями Вы всё равно не поймёте мои комментарии. Факты состоят в том, что:

1) существует связанное состояние p-n
2) не доказано существование связанного состояния n-n
3) есть некоторые свидетельства короткоживущего связанного состояния p-p

НО!

1) не означает, что p-n обречены на образование связанного состояния. Всё зависит от взаимной ориентации спинов и взаимного орбитального момента нуклонов.  Собственно, именно поэтому дейтрон имеет самую низкую удельную энергию связи. Легко можно представить такое значение константы сильного взаимодействия, когда дейтрона не существует, а более тяжёлые ядра - существуют.
2) Это не значит, что динейтрона не существует. Возможно, что это состояние слишком короткоживущее. И даже если его не существует, это не значит, что есть какой-то потенциал, препятствующий слиянию нейтронов. Наоборот: известно, что два нейтрона притягиваются. Но этого недостаточно для образования связанного состояния. Курите квантовую механику.
3) время жизни He-2 толком не измерено.

Вы никогда справочник и не найдёте.  Это ж искать надо, а не гениальные теории рожать, ковыряя пальцем в носу...
Вот тут он:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0092640X12000265?via%3Dihub
Изменено: Алексей Вячеславович Гуськов - 29.04.2024 21:39:33
Так не теоретические размышления на основе существующей
на сегодня теории интересуют, а экспериментальные данные.

Собственно Вы подтвердили верность моих выводов по связям нуклонов.

Постараюсь обойтись без квантовой физики... кота Шрёдингера жалко.
При этом взаимодействие порциями (квантами) конечно никто не отменяет.

Справочник буду изучать при случае... озадачу этим МГУшников, пусть
размер вносят в калькулятор. Глядишь польза от них будет какая-то.

Давайте разбираться теперь с потенциальным барьером. У меня в
статье есть график с потенциальной ямой, а там указан уровень 2.2 МэВ.
Это порог электрического барьера, то есть как два единичных заряда
отталкиваются. Но это совсем не то, что надо. Нужен барьер из
экспериментов примерно в 10 МэВ. Что на это может претендовать?
Выявить его при слиянии нуклонов вряд ли возможно, а вот при
инициированном радиоактивном распаде должен быть заметен.

Мне эта теория интересна на данном этапе исключительно как
прикладная задачка по теории систем. Не исключено, что её можно
будет чуть-чуть продвинуть и в область теоретической физики
свежего разлива.
Цитата
Юрий Носков пишет:
Так не теоретические размышления на основе существующей
на сегодня теории интересуют, а экспериментальные данные.

Собственно Вы подтвердили верность моих выводов по связям нуклонов.

Постараюсь обойтись без квантовой физики... кота Шрёдингера жалко.
При этом взаимодействие порциями (квантами) конечно никто не отменяет.

> /dev/null

Цитата

Справочник буду изучать при случае... озадачу этим МГУшников, пусть
размер вносят в калькулятор. Глядишь польза от них будет какая-то.

И они скажут примерно то же, что и я по поводу Ваших способностей что-либо найти. Вот на ихнем же сайте выложена хренова туча информации про размеры и форму ядер:

http://cdfe.sinp.msu.ru/services/radchart/radmain.html

Цитата

Давайте разбираться теперь с потенциальным барьером.

Разбирайтесь. Пока у Вас хреново получается.

Цитата

У меня в
статье есть график с потенциальной ямой, а там указан уровень 2.2 МэВ.
Это порог электрического барьера, то есть как два единичных заряда
отталкиваются. Но это совсем не то, что надо. Нужен барьер из
экспериментов примерно в 10 МэВ. Что на это может претендовать?
Выявить его при слиянии нуклонов вряд ли возможно, а вот при
инициированном радиоактивном распаде должен быть заметен.

Нет. Это иллюстрация того, что Вы совершенно не способны разобраться в том, что читаете.
Более того: эта цифра в 2.2 МэВ вообще порождение той самой квантовой механики, без которой Вы хотели обойтись. Это энергия связи, а не потенциальный барьер!. Протон и нейтрон ПРИТЯГИВАЮТСЯ! Потенциальный барьер был бы пиком выше нуля на некотором расстоянии. Вот как тут:


Причём без квантовой механики система протон + нейтрон сидела бы на дне ямы, имея энергию связи гораздо большую. И потенциал нейтрон+нейтрон ТОЖЕ ИМЕЕТ ЯМУ безо всяких барьеров. Но эта яма не достаточно глубокая и там нет энергетического уровня. То есть два нейтрона ПРИТЯГИВАЮТСЯ, но связанного состояния не образуют.

Короче, всё что Вы сейчас тут несёте, похоже на порождение генератора случайных научных терминов и не имеет никакого смысла.
Изменено: Алексей Вячеславович Гуськов - 29.04.2024 22:44:08
Собеседник совсем невменяемый... что делать... других пока нет,
надеюсь, что все же появятся.

Ссылка, что Вы дали про долину стабильности и остров стабильности.
И что говорит квантовая теория по поводу того, почему там разрыв
между долиной и островом?

По поводу 2.22 МэВ надо будет мне разобраться, критика принимается.
Разобраться, значит понять как этот барьер проявляется в экспериментах.
А объяснение мы и без квантовой физики дадим.

Когда говорю про потенциальный барьер, то не имею ввиду квантовое
описание с имеющимися там потенциальными ямами. А говорю в рамках
лего-модели. Чтобы соединить протон с нейтроном нужно преодолеть некий
барьер, чтобы замок защелкнулся... или открылся. Не исключено, что
при этом будет гистерезис, но небольшой. То есть барьер сцепления
и барьер разрыва несколько отличаются. Для магнетизма это все хорошо
известно.

Двигаемся дальше.

Среди параметров нуклонов есть такой параметр как спин, причем эта
штука как-то проявлена в экспериментах.

С точки зрения эксперимента мерять можем лишь энергию, электрические
и магнитные параметры.

Вопрос - спин это проявление электрической природы нуклона или как?

И второй вопрос - спин имеет ориентацию в реальном пространстве или
это только некая отвлеченная характеристика частицы?

Пока из всех вопросов и замечаний по делу с Вашей стороны было лишь
одно - про дифракцию протонов на ядрах.  Проблем с описанием этого
явления в рамках анонсированной теории не вижу.

Жду ещё вопросов на засыпку. Сам я рассматриваю множество всяких
деталей и далеко не на все с ходу теория пока может ответить.

Ведите себя прилично... пжлста...
Ранее говорил о кулоновском барьере

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0­%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80#:~:text=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%CC%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%­D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%CC%81%D1%­80%20%E2%80%94%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%­D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%­8C%D0%B5%D1%80%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%­B9,%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81­%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0­%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20(%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0­%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8).

Его величину надо будет проверить, где-то встречал что это и есть 2.22 МэВ.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.

Вопрос физикам-ядерщикам


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее