Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26 След.
RSS
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
Цитата
Техник пишет:
Здесь имеет значение сам факт упорядочивания
Что касается музыки -- даже и не знаю. По сравнению с 19 веком музыкальные направления (стили) не просто расплодились, но и не останавливаясь убыстряется их появление. Сейчас уже даже и названиями не удосуживаются новые направления, и выступают с приставкой "смешение стилей"...
Цитата
Техник пишет:
В общем, осталось выяснить какая степень связности имеется в натуре - и вопрос о развитии будет снят )))
Ну, не знаю. Искусство, это не отдельная система, а одно из явлений жизни.
Цитата
Техник пишет:
Здесь имеет значение сам факт упорядочивания,  когда из первоначально случайного распределения возникает некий порядок, снижается число степеней свободы а значит уменьшается и энтропия.
Где "здесь"?
В автомате Кауфмана? Собственно, это гомеостат, о котором любил говорить Макрофаг. Только гомеостат аналоговый, а автомат Кауфмана цифровой - с дискретными состояниями.
Сам по-себе там порядок не возникает. Также, как и энтропия сама по-себе не уменьшается.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
о касается музыки -- даже и не знаю. По сравнению с 19 веком музыкальные направления (стили) не просто расплодились, но и не останавливаясь убыстряется их появление. Сейчас уже даже и названиями не удосуживаются новые направления, и выступают с приставкой "смешение стилей"...
Неужели попса потяжелела? И вообще какое отношение современная музыка имеет к искусству?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Ну, не знаю. Искусство, это не отдельная система, а одно из явлений жизни.
Это проблема, да, матмодели имеют ограничения. NK-автомат это замкнутая система, внешних входов не имеет, и N должно быть большим, поэтому прямая его применимость тут как бы вызывает сомнения. Ну разве что для иллюстрации  )))
Цитата
eLectric пишет:
Где "здесь"?В автомате Кауфмана? Собственно, это гомеостат, о котором любил говорить Макрофаг. Только гомеостат аналоговый, а автомат Кауфмана цифровой - с дискретными состояниями.Сам по-себе там порядок не возникает. Также, как и энтропия сама по-себе не уменьшается.
Что значит "сам по себе не возникает"? А как он возникает? Святым духом?
Понятно, что при одном и том же исходном распределении результат будет всегда один и тот же. Но при другом распределении - возможно что и другой (т.е. изменится конфигурация структуры, но структура будет в любом случае). Здесь важно то, что исходное распределение - случайно. А порядок рождается в результате вполне детерминированного процесса, обусловленного внутренними закономерностями системы (правилами взаимодействия элементов системы), которые просчитать заранее при большом числе элементов крайне проблематично. То есть аналитически получить результат невозможно, невозможно, зная исходное состояние, сказать что конкретно получится в результате. Можно делать лишь качественные предсказания, типа если степень связности мала то чего-то там непременно само соберётся )))
Ясность - одна из форм полного тумана
Вообще я как бы начал приходить к выводу, что развития искусства таки нет )))

Всё-таки средства доставки контента до потребителя, как и форма контента собственно к искусству имеет косвенное отношение, первично мастерство применения, а оное связано с человеком, который как я уже говорил, мало меняется… Как были гении и ценители так и осталось, качественных изменений не наблюдается.
Изменено: Техник - 07.08.2019 10:45:35
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
о касается музыки -- даже и не знаю. По сравнению с 19 веком музыкальные направления (стили) не просто расплодились, но и не останавливаясь убыстряется их появление. Сейчас уже даже и названиями не удосуживаются новые направления, и выступают с приставкой "смешение стилей"...
Неужели попса потяжелела? И вообще какое отношение современная музыка имеет к искусству?
А тут даже дело не в современности. во все времена были сильные вещи, и были примитивно подражаемые.
И да, сейчас действительно много тяжёлой попсы тоже.
Цитата
Техник пишет:
Что значит "сам по себе не возникает"? А как он возникает? Святым духом?
Вспоминаем физику - В замкнутой системе энтропия не уменьшается. Т.е. сам собой порядок не возрастает. Если, конечно, понимать под порядком нечто противоположное энтропии.
Только в результате внешнего воздействия - поступления энергии.
Вики: "Диссипативная самоорганизация (синергетический подход)
Определение, данное Г. Хакеном в 1980-е гг. в рамках синергетики:
«Самоорганизация — процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».
Характеристики системы:
открытая (наличие обмена энергией/веществом с окружающей средой);..."

Те же автоматы Кауфмана должны быть запитаны, чтобы работать.

А вообще, что такое порядок?
Цитата
Техник пишет:
А порядок рождается в результате вполне детерминированного процесса, обусловленного внутренними закономерностями системы (правилами взаимодействия элементов системы), которые просчитать заранее при большом числе элементов крайне проблематично.
А вы не пробовали сами проверить всё, что говорят об автоматах Кауфмана? Собственно, никаких автоматов для этого не надо. Достаточно Excel.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
сейчас действительно много тяжёлой попсы тоже.
Попса, это плохо?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Попса, это плохо?
Смотря какая. Популярная музыка -- это музыка адаптированная под слушателя. Если что-то дельное адаптированное  -- это неплохо. А если музыкальное произведение всё построено из элементов адаптации, то неестественность чувствуется если приглядеться.
Цитата
eLectric пишет:
Вспоминаем физику - В замкнутой системе энтропия не уменьшается. Т.е. сам собой порядок не возрастает. Если, конечно, понимать под порядком нечто противоположное энтропии.Только в результате внешнего воздействия - поступления энергии.

И что?
Если вас смущает "замкнутость" автомата Кауфмана, то это лишь в том смысле, что он не имеет внешних входов, которые могли бы изменить состояние автомата - и только. А состояние автомата определяется состоянием его элементов, элемент может быть в состоянии true или false (насколько помню). Энергия там - лишняя сущность )))
Цитата
eLectric пишет:
Определение, данное Г. Хакеном в 1980-е гг. в рамках синергетики:«Самоорганизация — процесс упорядочения (пространственного, временного или пространственно-временного) в открытой системе, за счёт согласованного взаимодействия множества элементов её составляющих».

Вот автомат Кауфмана и демонстрирует переход от хаоса к порядку при уменьшении степени связности К. При К > 3 хаос, при К = 2 порядок.

Хочу ещё уточнить. Выше я говорил, что результат однозначно зависит от исходного распределения значений параметров системы. На самом деле результат зависит ещё и от порядка взаимодействия элементов, которые в автоматах Кауфмана также выбираются случайно.

Цитата
eLectric пишет:
А вы не пробовали сами проверить всё, что говорят об автоматах Кауфмана? Собственно, никаких автоматов для этого не надо. Достаточно Excel.

Да, месье знает толк в извращениях.
Нет, конкретно автоматы Кауфмана лично не проверял. Написать программку несложно, но вот анализировать результаты - это уже работа )))
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 26 След.

Развивается ли искусство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее