Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22 След.
RSS
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Dmitry Pecherin пишет: если сознание вооще вне тела находится, зачем голову ( или синаптичекую связь) разрывать от тела вооще для эксперимента?
Вот именно.
Все верно, - но это когда вопрос совсем уж упрощенно рассматривать, - к примеру, по аналогии с тем, как сейчас в аппаратно-программном обеспечении работы в компьютерных сетях  дело обстоит.  Имеются в виду компьютерные технологии "Тонкого клиента" и "Толстого клиента".  И вполне даже возможно, что это будет и не совсем упрощение, - кто это сейчас может знать? Природа, - она такая, - смотрим в ней процессы, - попервах кажется, - ой-ой-ой, как сложно, казалось бы, - а потом, - бац, - прозрение, - и видим, а на самом-то деле все очень просто, оказывается. Но это уже, как говорится, философия. Хотя мудрые кроманьоны (люди, человеки) недаром придумали следующее: "Где просто, там ангелов со ста, - где мудрено, - ни одного!".  :)

* * *
Справка: Тонкий клиент (англ. thin client) в компьютерных технологиях - компьютер или программа-клиент в сетях с клиент-серверной или терминальной архитектурой, который переносит все или большую часть задач по обработке информации на сервер. Примером тонкого клиента может служить компьютер с браузером.   В данном случае аналогия если с мозгом, - мозг, - это всего лишь браузер.  Выполняемые программные процедуры в качестве "хранимых" находятся "где-то там", - на сервере.  :)  
* * *
Толстый или Rich-клиент в архитектуре клиент-сервер - это приложение, обеспечивающее (в противовес тонкому клиенту) расширенную функциональность независимо от центрального сервера. Часто сервер в этом случае является лишь хранилищем данных, а вся работа по обработке и представлению этих данных переносится на машину клиента.   В данном случае аналогия если с мозгом, - мозг, - это  выполняемое приложение без вспомагательности сервера. Т. есть, вся предметно-прикладная программа вместе с выполяемыми процедурами и данными  находится непосредственно в "мозгу".
* * *
Думаю, что подобные аналогии - хорошая "можлывисть"  (русск., возможность) к "порассуждать". Информация к размышлению, так сказать. Но, опять таки, в этом случае как и чрезмерная упрощенность рассуждений, так и их чрезмерная нагруженность ("пригрузил"), - это еще не повод к каким-то кардинальным выводам. Говорится ж-ж .., - иногда Природа в своей изобретательности настолько парадоксальна,  насколько мы вообще иногда не в состоянии этот парадокс увидеть.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 08.06.2017 08:29:36
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Все верно, - но это когда вопрос совсем уж упрощенно рассматривать, - к примеру, по аналогии с тем, как сейчас в аппаратно-программном обеспечении работы в компьютерных сетях  дело обстоит.  Имеются в виду компьютерные технологии "Тонкого клиента" и "Толстого клиента".  И вполне даже возможно, что это будет и не совсем упрощение, - кто это сейчас может знать? Природа, - она такая, - смотрим в ней процессы, - попервах кажется, - ой-ой-ой, как сложно, казалось бы, - а потом, - бац, - прозрение, - и видим, а на самом-то деле все очень просто, оказывается. Но это уже, как говорится, философия. Хотя мудрые кроманьоны (люди, человеки) недаром придумали следующее: "Где просто, там ангелов со ста, - где мудрено, - ни одного!".    

Справка :  Тонкий клиент  (англ. thin client) в компьютерных технологиях - компьютер или программа-клиент в сетях с клиент-серверной или терминальной архитектурой, который переносит все или большую часть задач по обработке информации на сервер. Примером тонкого клиента может служить компьютер с браузером.   В данном случае аналогия если с мозгом, - мозг, - это всего лишь браузер.  Выполняемые программные процедуры в качестве "хранимых" находятся "где-то там", - на сервере.      

Толстый  или Rich- клиент  в архитектуре клиент-сервер - это приложение, обеспечивающее (в противовес тонкому клиенту) расширенную функциональность независимо от центрального сервера.  Часто сервер в этом случае является лишь хранилищем данных,  а вся работа по обработке и представлению этих данных переносится на машину клиента.   В данном случае аналогия если с мозгом, - мозг, - это  выполняемое приложение без вспомагательности сервера. Т. есть, вся предметно-прикладная программа вместе с выполяемыми процедурами и данными  находится непосредственно в "мозгу".

Исходя из собственного опыта покидания тела, могу так сказать:

Мозг не браузер.
Потому что браузер – это программа, а мозг – это «железо».

Сознание – это программа.
И эта программа, когда тело перестает функционировать, действительно переносится на некий сервер.
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
janmik пишет:

А интересно, проблему отторжения чужой ткани как этот уважаемый учёный хирург решать собрался? Или в этом вопросе наука продвинулись настолько, что есть перспективы?
Конечно, наука в этом вопросе продвинулась, но не настолько чтобы можно было голову человека одной расы соединить с телом другой, имеет значение цвет кожи, иммунотип, рост и др. Две основные проблемы: иммунологическое отторжение и пересоединение позвоночного столба. По словам доктора Канаверо соединение головного и спинного мозга проведут по разработанной им технологии. Иммунологическое отторжение решают в первую очередь тщательным подбором донора.
Выращивание, ну или распечатка на 3D принтере, нового тела, магическими средствами генной инженерии мне кажется перспективнее.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Максет пишет: Мозг не браузер. Потому что браузер – это программа, а мозг – это «железо».
Да, конечно.  Я несколько сбился. Ваше уточнение в контексте приведенной аллегории (двух аллегорий) принимается.

-------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 08.06.2017 14:54:35
Цитата
Максет пишет:
Исходя из собственного опыта покидания тела, могу так сказать:
Что ж вы сразу об этом не сказали!
Ваш язык сложно понимать, не испытавшим это, он.чрезвычайно категоричен.
Теперь ясно, почему все усилия были напрасны.
Цитата
Максет пишет:
Исходя из собственного опыта покидания тела, могу так сказать:
Вот так бы сразу, и незачем было бы время тратить на всю эту потешную болтовню.

Исходя из собственного опыта одной моей пациентки, можно уверено утверждать существование рая.
На следующее утро после операции старушка мне на шею кинулась. Она своё тело покидала и  посетила рай.
"Доктор, миленький, спасибо тебе! Там небо золотое и ангелы с голубыми крыльями!".

И всего-то сто пятьдесят миллиграммов Кетамина. Три миллилитра в вену. :angel:
Изменено: Sapiens - 08.06.2017 23:34:50
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Вот так бы сразу, и незачем было бы время тратить на всю эту потешную болтовню.
На какую болтовню? В этой теме или в другой?

Цитата
Sapiens пишет:
Исходя из собственного опыта одной моей пациентки, можно уверено утверждать существование рая.
На следующее утро после операции старушка мне на шею кинулась. Она своё тело покидала и  посетила рай.
"Доктор, миленький, спасибо тебе! Там небо золотое и ангелы с голубыми крыльями!".
Ваше право утверждать свое мнение.
Но вам бы чуть придерживаться своего девиза "не судите опрометчиво".

Цитата
Sapiens пишет:
И всего-то сто пятьдесят миллиграммов Кетамина. Три миллилитра в вену.
Никогда не принимал никаких наркотиков.
Никогда не лежал под наркозом.
Выходил из тела только по собственному желанию методом релаксации.
Цитата
Sapiens пишет:
Вот так бы сразу, и незачем было бы время тратить на всю эту потешную болтовню.
Ага. Особенно когда говорят о том что будут отрезать голову. А если еще учесть что автор темы Мохамед Аднан - так вообще обхохочешься

Цитата
Sapiens пишет:
Исходя из собственного опыта одной моей пациентки, можно уверено утверждать существование рая.
На следующее утро после операции старушка мне на шею кинулась. Она своё тело покидала и  посетила рай.
"Доктор, миленький, спасибо тебе! Там небо золотое и ангелы с голубыми крыльями!".

И всего-то сто пятьдесят миллиграммов Кетамина. Три миллилитра в вену. :angel:
Вообще не о том. Серджио Канаверо о котором здесь говорят он вообще-то атеист. Даже если представить что своим экспериментом он сможет доказать что сознание находится вне тела - тогда какое отношение это имеет к безбожию? честно говоря не вижу логики...

Ваша старушка побывала в "кетаминовой дыре". Насколько я понял из Ваших слов, не в состоянии клинической смерти она была. Эффект кетамина для наркоза можно назвать "отделением от тела ЦНС", но не  доказательством того что сознание "продукт" мозга, как Вы это представляете. Вы вводите пациенту дозу для наркоза, доза ведь не действует мгновенно, сначала старушка "видела" (галлюцинации), затем видения прекратились ввиду угнетения активности нервных клеток. При этом, кстати, никакого "опыта покидания тела" нет: ЭЭГ регистрируется, нет такой степени гипоксии мозга когда считается что когнитивные функции уже не восстановятся. После операции старушка явно находилась еще под кетамином (наркотическая эйфория) и впечатлением что "побывала на небесах".
Цитата
Максет пишет:
Выходил из тела только по собственному желанию методом релаксации.
Как говаривал Станиславский "Не верю!". Наверно Вы чего-то должны знать... ну докажите нам.
Цитата
janmik пишет:
Выращивание, ну или распечатка на 3D принтере, нового тела, магическими средствами генной инженерии мне кажется перспективнее.
В контексте темы: если представить что сейчас есть возможность при помощи 3D принтера и собственных стволовых клеток тела вырастить новое тело - прежде нужно исправить наследственность. Устранить генетически обусловленную болезнь также сложно как вырастить новое тело. Пока что можно вырастить только однородные ткани, создание непосредственно органов пока что еще в разработке. Но я очень сомневаюсь, что, подобной интегрированной системой, когда-либо возможно будет создать мозг человека. А так да, развитие этой технологии решает ряд проблем трансплантологии: подбор донора, снимает этические и правовые вопросы.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Научная тема для обсуждения