Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 941 942 943 944 945 ... 948 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:
Да, зарплаты были примерно одинаковы. Но только была и негласная зарплата в виде помощи при строительстве жилья, содержания дома, распределения квартир, топлива для обогрева, и так далее.
Ага. Добавьте ещё сюда профсоюзные путёвки.
В общем, чем тут хвастать? Что по блату можно было неплохо устроиться?
Сейчас тоже в интернете разных платных курсов полно...
Но посмотрите на Ваши же слова -- тот факт сравнения, что где-то "неплохо" разве не говорит, что какие-то отличия были? :)
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
Но посмотрите на Ваши же слова -- тот факт сравнения, что где-то "неплохо" разве не говорит, что какие-то отличия были?
Да, я с вами согласен. Различия были. Особенно артистов и партработников, в общем тех, кто на идеологическом фронте. Сам факт приёма в Союз писателей, например, автоматически означал дополнительные материальные блага. Ну, я и не говорил про равенство зарплат. Речь о её назначенности, независимости от приносимой пользы.

И про сдельную оплату вы совершенно правы. Ничего лучше для рабочих не придумано.
Однако, оцените, от чего зависит производительность труда рабочих? Только от стимулирования? В не меньшей степени производительность зависит от наличия, исправности и модернизации оборудования. От условий работы и равномерности поставок сырья.
И все ИТР и администрация заводов и выше были исключительно на повремёнке и окладе.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
Более эффективно работает другая формула -- сдельная оплата плюс контроль. В СССР механизм сдельной оплаты определяли премиальные и сделать вовремя.
Второе поясню отдельно. Если взять к примеру работу слесаря-сантехника, то у него была зарплата в виде оклада. При стабильном доходе заинтересованность выражалась в том, чтобы делать меньше трудную работу, которая возникает при несвоевременном профилактическом обслуживании.
 Я тут уже не раз говорил что всяческие запреты эффективны только как вспомогательная мера, то же касается и контроля. Отсутствие конкуренции на рынке труда и определяла его низкую эффективность. Контролируй тут не контролируй.
 
Цитата
дед Андрей пишет:
Вернувшись к вопросу о распределении зарплат, хочется отметить, что даже при всех недостатках, сам принцип был более справедливым. Ну небыло таких пропастных разниц в зарплатах, которые существуют сейчас.
Не было, только потому что всех одинаково держали в черном теле. Сейчас такая пропасть в зарплатах между топменеджементом и всеми остальными, только потому, что мы сами позволяем. Где профсоюзы? Думаете Путин виноват? Да даже если Путин вынужден будет уйти и будет осужден, ситуация все равно сильно не изменится, пока мы сами не будем это контролировать.
Изменено: janmik - 23.02.2020 12:54:54
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
товары на мировом рынке были неконкурентоспособны

Ехидно замечу, что конкурентоспособность советских товаров была, всё-таки, несколько повыше сегодняшних российских.
Цитата
CASTRO пишет:
Ехидно замечу, что конкурентоспособность советских товаров была, всё-таки, несколько повыше сегодняшних российских.
Так же ехидно отвечу, что я с того и начал, что сказал что мы взяли с собой все самое худшее из экономики СССР. Как может быть иначе при совковой-то экономической модели? .
Цитата
janmik пишет:
Мы вязли все плохое, что было в экономике с собой в нашу новую Россию и теперича удивляемся почему так все хреново и, что очень удивительно, с тоской киваем на времена СССР как там было все хорошо и прекрасно.
Изменено: janmik - 23.02.2020 13:20:19
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Вот просто гениальная песня Ильи Кормильцева о всей сути позднего совка

Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Сам факт приёма в Союз писателей, например, автоматически означал дополнительные материальные блага. Ну, я и не говорил про равенство зарплат. Речь о её назначенности, независимости от приносимой пользы.
Что-то всё-таки было, выражающееся в поощрениях. Хотя согласен, что можно было в чём-то и смелее поощрять людей.

И опять же, если сравнивать, то современное определение пользы выглядит ещё более непонятным.
Вот так мне непонятен современный смысл интеллектуальной собственности. По 50-70 лет права собственности -- это наивысшей категории бред. Это серьёзный тормоз в  развитии общества. Ну три года, максимум пять лет. Но чтобы пол века, да ещё и по наследству...

Цитата
eLectric пишет:
все ИТР и администрация заводов и выше были исключительно на повремёнке и окладе.
Не совсем. Премиальный механизм всё-таки был. И отчёты перед начальником цеха тоже присутствовали. Попробуй забалуй...
А сейчас окладов разве нет?
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
janmik пишет:
Отсутствие конкуренции на рынке труда и определяла его низкую эффективность. Контролируй тут не контролируй.
Качество и конкуренция -- это же разные вещи.
Когда говорилось о контроле, то имелось ввиду соблюдения технологии, не более.

Цитата
janmik пишет:
всех одинаково держали в черном теле.
И хотя можно в тон возразить, что в 70-е жизнь рядового гражданина была куда лучше, чем за всё время существования государственности на этой территории, -- всё-таки я против такого сравнения.

Современные условия жизни с полувековой давностью стоит сравнивать только с большими поправками. Ещё неизвестно каким бы был уровень жизни при непрерывании его увеличения.
Изменено: дед Андрей - 23.02.2020 14:38:11
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
janmik пишет:
Вот просто гениальная песня Ильи Кормильцева о всей сути позднего совка
Не-а, он смотрел в будущее. :)
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
Качество и конкуренция -- это же разные вещи.
Но тесно связанные. Без конкуренции даже естественный отбор в животном мире не работал бы.
Цитата
дед Андрей пишет:
Когда говорилось о контроле, то имелось ввиду соблюдения технологии, не более.
И таки что толку? Можно и с соблюдением всех технологий производить полное дерьмо. Знаки качества придумывали и прочую лабуду которая была как мертвому припарки.
Цитата
дед Андрей пишет:
И хотя можно в тон возразить, что в 70-е жизнь рядового гражданина была куда лучше, чем за всё время существования государственности на этой территории, -- всё-таки я против такого сравнения.
Пусть так, но десятилетие, даже пару десятилетий, это не показатель. Кстати, после этого десятилетия относительного довольства все и рассыпалось. Прожрали тупо все. Все равно что в новогодние каникулы неделю рябчиков с ананасами и шампанским лопать неделю, а потом на черством хлебе весь год сидеть и удивляться почему шикарная жизнь не продолжается. Может листки в календарь назад вклеить?.... или все дни в календаре 31 декабря отметить и это волшебным образом нас обогатит? Вот сейчас, все кто вздыхает по советскому "безоблачному" прошлому, примерно по этой логике и мыслит.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 941 942 943 944 945 ... 948 След.
Читают тему (гостей: 17, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пенсиях и зарплатах