Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
CASTRO пишет:
Ну вот поищите

Начнем с урбанизации ибо это очень важный показатель от которого зависит развитие ремесленничества и технического развития.
Городское население к XIII веку составляло примерно 13% населения (Вернадский Г. В. Киевская Русь. М., 1996. С. 116.), что по тогдашним меркам довольно много. Вики пишет что городское население Франции достигло 15% лишь к шестнадцатому веку. Более точные данные мне искать лень. Кто хочет проверить - ищите. И таки тут бы хотел только немного оговориться, что рассматривать Русь того времени как нечто цельное и более менее однородное некорректно. Люди пишут ( вкладку закрыл, найти не могу) что нужно разделять на южный регион ( Киев и т.д) Северо-Западный ( Новгород) и Северный ( Суздаль, ВЛадимир) так эти регионы очень различались как экономически, укладом жизни, так и путем развития.
   Про сравнительно высокий уровень грамотности я уже говорил. В Новгороде находили даже берестяные любовные записки написанные отнюдь не знатными новгородцами. Высокий уровень грамотности, как мне кажется следствие урбанизации и активной торговли.
 Древняя Русь экспортировала не только мед и шкуры, а еще и льняные ткани, доспехи, булавы, пряльца и прочие промышленные товары. Т.е. экспорт был не только сырьевой.
Были и учебные заведения, которые можно отнести к аналогам прообразов европейских университетов
Так что все было и зодчие, и ученые и искусство... И от Европы мы не отставали, а если в чем-то и отставали, то в чем-то и превосходили. Европу, кстати, тоже некорректно рассматривать как нечто цельное и однородное.
Изменено: janmik - 09.03.2020 23:56:41
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Мне кажется существенное различие, возможно по причине разделения церквей, проявилось в появлении университетов в Европе, а у нас нет
Тут наврено дело в постепенном поглощении церкви государством и ослаблении ее как противовеса светской власти.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Тут наврено дело в постепенном поглощении церкви государством и ослаблении ее как противовеса светской власти.
У меня тоже такая мысль.
Известные университеты 12 века Парижский и Болонский.
Парижский тесно связан с религией. Там изучалась теология. И подчинялся клерикалам.
А Болонский был светским, в основном юридическим. Северная Италия это постоянная грызня феодалов с Папой. На этом фоне университет оказался в относительной независимости, как от духовной власти, так и от светской
Византия от Руси была далеко и князья сами всем управляли.

Но, всё-таки, сильна была и традиция. Болонский универ в какой-то мере наследовал Равенской юридической школе и ещё раньше Римской. Т.е. римская цивилизация конечно влияла на всё европейское средневековье.
Кроме того, с античных времен существовала традиция среди аристократов назначать умных людей наставниками для своих отпрысков. Ну, самые громкие примеры - Аристотель или Галилей. Но я как-то не слышал о такой традиции на Руси.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Возвращаясь  к вопросу: Европа ли Россия. Пока тут шукал экономику Европы высокого средневековья и феодальное устройство, что-то подумал, пофантазировал и пришел к выводу, что всосем мы не Европа. Слишком пути разные... и слава Богу. ВНимание: дальше последуют мои домыслы и альтернативная история.
 ВОт давайте прикинем как бы сложилось и что мы бы получили, а что потеряли, если бы дела сложились по другому и мы пошли по западно-европейскому пути развития. Допустим монгольское нашествие случилось несколько раньше и ограничилось захватом Ближнего Востока и крушением Византийской империи, мы приняли католичество ( дураков нет   принимать религию павшей империи со слабым Богом), у нас нет перед глазами двух очень успешных моделей управления с очень централизованным и авторитарным управлением ( Византия, Орда) и наш феодализм идет по франкскому пути с вассальными связями, усилением городов-республик и т.д.
   Во-первых, не было на карте никакой России и понятия такого скорее всего не было бы. Все империи раньше строились по одному и тому же принципу с единоличным, обожествленным правлением стоящим выше законов. Ибо только так можно было удержать в целости большую территорию. То есть имели бы кучу государств отличающихся друг от друга как все эти чехии и австрии с румыниями да люксембургами.
  Во-вторых, не было бы русского языка и опять таки может быть даже понятия такого бы не было. Диалекты бы развились в самостоятельные языки между которыми были бы не меньшие отличия как и между другими славянскими языками. А учитывая большое количество разных народностей на европейской части России и влиянию их языков, может быть даже различия были бы сильнее. Т.е. сейчас бы  житель Воронежа не понял бы без переводчика жителя Новгорода или Ижевска.
В-третьих: ничего бы мы не получили взамен, так как согласно первых двух пунктов нас, русских, бы не было и история бы пошла совсем другим путем.
 Потому предлагаю быть благодарными нашим предкам за то наследство, что они оставили нам ( а наследство очень богатое, ничем не хуже чем у англичан или французов), сильно не ругать Ивана Грозного ( не больший изувер чем какая-нибудь Медичи) и уж точно не стыдиться своей истории.
Изменено: janmik - 10.03.2020 02:33:01
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Когда научимся сотрудничать?
Сотрудничаем же.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Цитата
janmik интересуется:
А что монголам в Европе было делать?
Напиться до чёртиков а потом с ними же квасить.
Имейте совесть, не превращайте тему в балаган.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
CASTRO пишет:
Вы сейчас сознательно факты подтасовываете?
По мере продвижения в глубь страны, трудности похода привели к тому, что войско отказалось идти дальше.
Завершение похода
Александр двигался всё дальше на восток, переходя через глубокие реки, прокладывая путь в девственных тропических джунглях, постоянно обороняясь от внезапных набегов местных племён. Конца этому тяжёлому и опасному пути, казалось, не предвиделось. Вожделенный «край земли» отодвигался всё дальше и дальше, Индия оказалась несравненно большей по размеру, чем считалось ранее. Ходили слухи о том, что самые мощные индийские государства (Империя Нанда и Царство Гангаридай[en]) ещё впереди. Самого Александра, конечно, всё это не могло остановить, но армия была уже совершенно измучена.

Воины, непривычные к индийским климатическим условиям, страдали от тропических лихорадок, мокли под проливными дождями, гибли от укусов змей и ядовитых насекомых. В конце концов войско взбунтовалось и отказалось переходить через реку Гефасис перед долиной Ганга и продолжать поход
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
janmik пишет:
Северо-Западный ( Новгород) и Северный ( Суздаль, ВЛадимир)
Суздаль, Владимир определённо южнее Новгорода Великого.
Цитата
janmik пишет:
и уж точно не стыдиться своей истории.
Великодушие - черта человека исключительных правил  и благородства.
Изменено: Алексей Трофимов - 10.03.2020 16:00:51
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
... как-то не слышал о такой традиции на Руси.
Здесь рождается, - СASTRO.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ну вот поищите
Начнем с урбанизации ибо это очень важный показатель от которого зависит развитие ремесленничества и технического развития.
Городское население к XIII веку составляло примерно 13% населения (Вернадский Г. В. Киевская Русь. М., 1996. С. 116.), что по тогдашним меркам довольно много. Вики пишет что городское население Франции достигло 15% лишь к шестнадцатому веку. Более точные данные мне искать лень. Кто хочет проверить - ищите. И таки тут бы хотел только немного оговориться, что рассматривать Русь того времени как нечто цельное и более менее однородное некорректно. Люди пишут ( вкладку закрыл, найти не могу) что нужно разделять на южный регион ( Киев и т.д) Северо-Западный ( Новгород) и Северный ( Суздаль, ВЛадимир) так эти регионы очень различались как экономически, укладом жизни, так и путем развития.
   Про сравнительно высокий уровень грамотности я уже говорил. В Новгороде находили даже берестяные любовные записки написанные отнюдь не знатными новгородцами. Высокий уровень грамотности, как мне кажется следствие урбанизации и активной торговли.
 Древняя Русь экспортировала не только мед и шкуры, а еще и льняные ткани, доспехи, булавы, пряльца и прочие промышленные товары. Т.е. экспорт был не только сырьевой.
Были и  учебные заведения, которые можно отнести к аналогам прообразов европейских университетов
Так что все было и зодчие, и  ученые  и искусство... И от Европы мы не отставали, а если в чем-то и отставали, то в чем-то и превосходили. Европу, кстати, тоже некорректно рассматривать как нечто цельное и однородное.

Урбанизация урбанизации рознь. Европейский город - это, как правило, сложная самоуправляемая единица. Русский - место, куда сбегаются крестьяне при нападении.

Судить о грамотности только по новогородским грамотам я бы не взялся. Надо разбираться, что там было с доступностью и сохранностью материалов для письма в Европе.

Учебные заведения - может, и были. Но если западные университеты действительно внесли заметный вклад в развитие соответствующих стран, то наши заведения оставались вещью в себе.

Зодчие тоже, наверно, были. Но основная масса дошедших до нас памятников построена, почему-то, не ими.
Цитата
CASTRO пишет:
Урбанизация урбанизации рознь. Европейский город - это, как правило, сложная самоуправляемая единица. Русский - место, куда сбегаются крестьяне при нападении.
То есть еще не европейцы,но уже и не азиаты.
Изменено: MOTOP - 10.03.2020 16:05:47
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Заметки о средних веках.