Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Dyk пишет:
Уровни ... форм организации материи:......
Фримен Дайсон:
--  Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу.
:)
И с данным......утверждением......имеется возможность согласиться, если бы
НЕ  ФЕНОМЕН  логики..... в  ФЕНОМЕНЕ  процесса мышления.
Цитата
Техник пишет:
Помочь, наверное, могли бы философы, но они ограничиваются констатацией факта наличия сознания, не опускаясь до механизмов - не царское это дело, в механизмах ковыряться...
Сэр Роджер Пенроуз попробовал:  My Webpage
Цитата
... я думаю, все происходит в тех местах, где соединяются нейроны, – в синапсах. Группа микротрубочек оказывается, грубо говоря, в положении кота, живого и мертвого одновременно. Здесь пролегает граница между квантовой и классической механикой: первая работает на очень маленьких масштабах, а последняя – на обычных, привычных для нас. Но существуют уже классические, но еще очень маленькие размеры, когда квантовая механика еще работает...
Цитата
Случайный прохожий цитирует:
Пространство и время являются всеобщими, понятийно связанными, но диалектически несовместимыми и ни качественно, ни количественно не выражающимися одна через другую категориями – необходимыми атрибутами существования и изменения любого субъекта."
Дальше было примерно так: "Пространство непрерывно и имеет топологический характер размерности. Время дискретно и имеет параметрическую размерность. ... Квантовая механика описывает движущие силы природы (дискретность), ОТО - направляющие (непрерывность)."
Цитата
Случайный прохожий пишет:
если бы НЕ ФЕНОМЕН логики..... в ФЕНОМЕНЕ процесса мышления.
Логика дискретна. Посредством интуиции добавим ей направления выдернутого из непрерывности ... получится мышление ;)
Изменено: Dyk - 23.05.2015 09:11:12
Цитата
Dyk пишет:
Сэр Роджер Пенроуз попробовал:
Попробовал что? Обнаружил квантовые эффекты в синапсах? И какое они имеют отношение собственно к сознанию? К работе нейрона, мозга - да, наверное имеют, но при чём здесь сознание?
На мой вгляд, сознание есть результат коллективного творчества множества обученных нейронов. За творчество отвечает фоновая, спонтанная активность нейронов, и квантовые эффекты могут способствовать проявлению этой спонтанности. Тонкости механизма - и не более того.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Фримен Дайсон:
--  Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу.
И с данным......утверждением......имеется возможность согласиться, если бы
НЕ  ФЕНОМЕН  логики..... в  ФЕНОМЕНЕ  процесса мышления.
А что с логикой не так? Каким образом логика в мышлении противоречит "организации молекул мозга"?
На мой взгляд Техника, логика - тоже есть продукт "организации молекул".
Другими словами - выдумка
:)
Изменено: Техник - 25.05.2015 08:22:24
Ясность - одна из форм полного тумана
* * *

"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.

Справка:
"Понимание".  
Логико-гносеологическая проблема: Неокантианство. Семиосоциопсихологический подход. Герменевтика.  И масса прочего подобного в том же ряду.  :)
* * *
Ну, и, ясен пень,  и что  само собой разумеющееся, - это  прежде всего еще  та печка, от которой все начало  плясать:  
" ... в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается  еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же атомов (или электронов) составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью к ощущениям. ...".
------------------------------------------------------------------- В. Ульянов, 1908 г.

Понятно, что что само "ощущение" мало само по себе что значит, - само по себе оно лишь электро-химическая реакция на какое-то воздействие, - извне или изнутри, сбоку или в лоб, - не столь уж важно, -  но чтоб  это "ощущение" стало ощущением (ощущение ощущаемого), - необходимо присутствие того, что (которое) будет осознавать это ощущение ощущаемого, - или, попросту, понимать, что происходит.  Иными словами, - что за хрень это самое "сознание", которое обладает осознанием того, что оно сознание, - понимает, что оно понимает, - никому это пока не ведомо. "Мозг - это  орган, посредством  которого мы думаем, будто мы думаем ...".  :)
Но то, что мы способны упражняться и забавляться подобной лингво-эквилибристикой, - и находим в этом явный юмор, -  одно это  уже неплохо. Ибо где юмор, - там всегда надежда на то, что когда-нибудь что-нибудь, либо кто-нибудь объяснит нам, в чем  соль подобного юмора. Как в случае, когда рассказавший анекдот понимает, что слушавшие его хотя и поняли, что анекдот смешной, но до конца этот анекдот, как говорится, так  не усекшие (не просекли, сленг).

---------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 25.05.2015 12:51:38
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.
Понимание - не что иное, как не математическое вычисление... по не математическим формулам... или приблизительное вычисление по приблизительным формулам...
Сознание (осознание собственного "Я") - "дирижер"  вычислений...
Цитата
не математическое вычисление... по не математическим формулам...
Что-за зверь?
Цитата
или приблизительное вычисление
Ничуть, Оценка, тем не менее, расчётом является.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Попробовал что?
Развить идею: "... как раз то, чего не хватает нам в физике для понимания устройства мира, может быть необходимо для понимания устройства сознания."
Цитата
Техник пишет:
Обнаружил квантовые эффекты в синапсах? И какое они имеют отношение собственно к сознанию?
Он (Пенроуз) считает, что работа сознания начинается на границе квантовой и классической механики, которая и пролегает в синапсах. Первая работает на очень маленьких масштабах, вторая - на обычных, привычных нам, [как результат "коллективного творчества множества обученных нейронов"].
Цитата
Техник пишет:
Квантовые эффекты могут способствовать этой спонтанности. Тонкости механизма - и не более того.
КМ даёт не просто "тонкости механизма", она более того - обеспечивает его предельную точность.
Изменено: Dyk - 28.05.2015 03:16:29
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз.
Мозг, конечно, не компьютер, но таки машина, пусть и биологически активная. А любая машина работает по правилам, которые можно формализовать и построить вычислительную модель. Проблема здесь в том, что при одинаковых исходных данных результат будет всегда разный - специфика такая, ключ-то случайный :)
Поэтому утверждение, что сознание не сводится к вычислениям, и верно и неверно одновременно... аки кот Шредингера :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления