Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35 След.
RSS
Сознание животных
Цитата
eLectric пишет:
слово "анализирует", либо объяснить, что оно означает фактически.
Когда кошка охотится или играет с хозяином, она часто застывает на месте пока не улучит нужный момент. В это время она анализирует или оценивает ситуацию, чтобы предпринять нечто соответствующее моменту.  Без этого она ничего не делает.
Цитата
Meshulam пишет:
научена опытом, который способствует ее выживанию.
Нет возражений, однако как она этот опыт получила? Вы полагаете в бессознательном состоянии.  :)
Цитата
Meshulam пишет:
Сознание абстракция, проблема в философии, психологии, социологии... К высшей нервной деятельности сознание имеет отношение поскольку-постольку.
Если так, то скажите, у вас сознание или "абстракция"? Вы же осознаёте, что общаетесь с себе подобными и реагируете на их выпады, анализируете их возражения и вырабатываете свою точку зрения. А это деятельность высшей нервной системы.  Животные так же по - своему поступают.  :)
Цитата
Meshulam пишет:
Умение анализировать будет неполноценно, без наличия способности к синтезу информации, мышление в таком случае становится негибким, косным.
Способности, какие - никакие, каждый получает при рождении. Мышление или работа ума всегда несовершенно. потому что сознание дело затратное. :)
Цитата
Meshulam пишет:
разум первичен по отношению к материи
Доказательств этому нет,. Получается разум породил материю, а не материя, усложняясь, породила разум. Если считать человека носителем какого - никакого разума, то получается, что  "разум" свалился на первообразного предка человека (т. е.на  "ничто") и породил его.  :)
Цитата
Владимир пишет:
Когда кошка охотится или играет с хозяином, она часто застывает на месте пока не улучит нужный момент. В это время она анализирует или оценивает ситуацию, чтобы предпринять нечто соответствующее моменту. Без этого она ничего не делает.
Ещё раз:
Цитата
застывает на месте пока не улучит нужный момент
Т.е. ждёт. На каком основании вы обозначили ещё одну функцию - анализирует?
Что вы понимаете под словом "анализирует"? В вики, в статье про мышление, указано, что такое анализ.
Вики: "Анализ — логический прием определения понятия, когда его разлагают по признакам на составные части, чтобы таким образом сделать познавание ясным в полном объеме. Таким образом из частей целого можно мысленно создать его структуру."

Я думаю, вы поймёте, что без ясного определения "сознания" невозможно говорить что-то конкретное о нём. Невозможно сделать никаких проверенных утверждений о нём.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техрук пишет:
Валерий Олегович Леонтьев. Одесса мама.
В последние годы выступает с критикой соционики. По его собственным словам, пытается переформулировать проблемы психологии на понятном для представителей точных наук языке.
Где Вы в этой статье увидели научное определение сознания?

И вообще, зачем выступать с критикой соционики? Соционика не принята в качестве научной дисциплины. Всё одно, что с ветряными мельницами бороться.
Цитата
Владимир пишет:
Нет возражений, однако как она этот опыт получила? Вы полагаете в бессознательном состоянии.
Генетически.

Цитата
Владимир пишет:
Если так, то скажите, у вас сознание или "абстракция"? Вы же осознаёте, что общаетесь с себе подобными и реагируете на их выпады, анализируете их возражения и вырабатываете свою точку зрения. А это деятельность высшей нервной системы. Животные так же по - своему поступают.
Нет, одно дело смотреть на сознание как нечто само собой разумеющееся и другое - иметь мысленное  представление, о предмете которое не имеет практического применения в научных  экспериментах. Две большие разницы. :)

Цитата
Владимир пишет:
Доказательств этому нет,. Получается разум породил материю, а не материя, усложняясь, породила разум. Если считать человека носителем какого - никакого разума, то получается, что "разум" свалился на первообразного предка человека (т. е.на "ничто") и породил его.
Разум тождественен материи. Грубо говоря, материя - "замороженная" форма разума (сознания), по аналогии - вода и лёд. Материя, безусловно, оказывает влияние на сознание, точно также  и разум влияет на материю. Известно, что намерение человека влияет на физические системы, в научных экспериментах примером служат опыты с генератором случайных событий; экспериментально подтверждена реакция воды на состояние сознания и т.п.
Цитата
Meshulam пишет:
Где Вы в этой статье увидели научное определение сознания?

И вообще, зачем выступать с критикой соционики? Соционика не принята в качестве научной дисциплины. Всё одно, что с ветряными мельницами бороться.
Я Валерий Олегович Леонтьев?
И вообще, зачем ковырять в носу? Непринятие не критика?
Изменено: Техрук - 25.08.2014 11:17:35
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Meshulam пишет:
Где Вы в этой статье увидели научное определение сознания?
Сознаний много. Вы о каком?
Наук много. Какая наука Вас интересует как источник? Когда вы поняли (до Вас дошло),что я там видел определение, да ещё научное. Люсить изволим?
Изменено: Техрук - 25.08.2014 11:24:28
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Техрук, чтоб до Вас дошло ) научное определение предполагает: объективность, достоверность, надежность и подтверждение фактами.
Цитата
eLectric пишет:
Я думаю, вы поймёте, что без ясного определения "сознания" невозможно говорить что-то конкретное о нём. Невозможно сделать никаких проверенных утверждений о нём.
Почему невозможно? Другое дело понимание термина сознание расплывчато. Сначала надо определится с содержанием сознания, а потом дать определение.
Я бы выделил четыре момента для понимания сознания. Ибо только понимая явление можно дать определение.
1. Природное предназначение сознание.
2. Специализация на решение определённого класса проблем.
3. Возможность использования не пережитого опыта.
4. Получение инструментов расширяющих возможности сознания.
Сознание животных зависит от специализации и оперативного объёма памяти.
Резкого перехода от животного к человеку биологически нет. Есть системное новое качество человеческой культуры.
Поэтому надо различать биологическое составляющую и культурною в сознании.
В культурной составляющей можно различить наивную и образовательную части.
Ясен пень, надо долго разбираться с этим узлом, что бы дать не противоречивое определение.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Meshulam пишет:
Техрук, чтоб до Вас дошло ) научное определение предполагает: объективность, достоверность, надежность и подтверждение фактами.
Это о определение происхождения жизни или происхождении материи?
Где вы видели такие определения? Люсить не по теме изволим?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Сначала надо определится с содержанием сознания, а потом дать определение.
... Ясен пень, надо долго разбираться с этим узлом, что бы дать не противоречивое определение.
ОК.
Следовательно, надо:
- исходить из того, что сознание, это некая сущность поведения или физиологии высшей нервной деятельности, которая проявляется в закономерностях поведения человека и/или животных. (Т.е. здесь в понятии сознания требуется разделить категории сущность и явление).
- Отделить понятие сознания от других родственных понятий, например, мышления. Т.е. чётко ограничить понятие.
- Определить необходимый и достаточный перечень характеристик сознания, которые можно объективно измерить. Вместе с самими процедурами, конечно.
А потом убедить весь мир, что наше определение сознания самое правильное.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Сознание животных


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее