Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
eLectric пишет:
целенаправленно оно движется или нет?
Sagittarius пишет: Да.
Э-э!  :D
Вы вывернули смысл.
Во-первых, оно не движется в физическом понимании, на что указывают кавычки.
Во-вторых, я писал, что не у пятна цель, а у субъекта, который организовал "движение".
Не стой под стрелой...
На первый взгляд (в бытовой практике) целенаправленные изменения объекта могут определять по вектору изменений свойств и состояний объекта и их приближению к целям и искомым состояниям субъекта или как степень (уровень) сообразности (целесообразности) и соответствия свойств и состояний объекта целям субъекта.
Цитата
Sagittarius пишет:
Во-первых, оно не движется в физическом понимании, на что указывают кавычки.
Ну, пускай. Надеюсь, понятно выражение "пятно движется по экрану"?
Цитата
Sagittarius пишет:
Во-вторых, я писал, что не у пятна цель, а у субъекта, который организовал "движение".
Да какая разница, наблюдать за пятном, которым управляет субъект или за его руками?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Да какая разница, наблюдать за пятном, которым управляет субъект или за его руками?
Вот если бы пятно само решило, что ему нужно создать себе компьютерный монитор для своего существования и движения, то был бы разговор о цели у пятна. А так оно является только управляемым объектом. Куда субъект его направит, туда и "двинется".
Цель есть у лучника, а не у стрелы.

П.С. Кстати, тут есть ещё один интересный момент.
Пятно существует ещё и в пространстве памяти компьютера, и траектория его перемещения задаётся там - в тексте программы. А пишет этот текст-алгоритм, содержащий "движущееся пятно", программист. И у него в пространстве памяти есть это "движущееся пятно".
Изменено: Sagittarius - 13.08.2014 08:30:36
Не стой под стрелой...
Цитата
eLectric пишет:
Если-бы не было картезианского деления на миры идеальный и материальный, то и проблемы бы не было.
Предлагаете закрыть половину философии? Причём лучшую, красивейшую половину...  такскть, мозолистой рукой :)
Цитата
eLectric пишет:
Я когда-то и спрашивал про объективность цели. Существует ли цель объективно?
Ну, коли мысль материальна, то почему бы и цели не быть такой же :)
Цитата
Так что т.н. "целенаправленное" поведение на самом деле причинно.
Вы там с Саггитариусом сговорились что ли за спиной Техника? Ну, допустим. А в чём причина? Говорят, что поведение формируется в текущем контексте окружения (допустим, сидим на производственном совещании) при наличии доминирующей мотивации (жрать охота), личный опыт подсказывает, что перспективы на квартальную премию околонулевые, а сосед по даче забор, сука, сломал... ага, новенькая из юротдела... хм, симпатичная - грудь, ножки, глазки блестят... поймал взгляд... даже не улыбнулась, стерва... Как же хочется жрать! Однако сидим и делаем умный вид.
В чём причина-то?
Сказать "целесообразное поведение причинно" все равно что ничего не сказать. Интересует как раз сам механизм формирования поведения. Ну, или мышления, что в сущности одно и то же.
Однако у человека это сложно, возьмём абстрактный пример: имеем два стога сена, ровно посередине голодный осёл. Осёл должен выбрать к какому стогу пойти - к левому или правому. Куда пойти ослу, чтобы не околеть с голоду среди пищевого изобилия?
Механизм принятия решения?
Изменено: Техник - 13.08.2014 08:59:29
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Как же хочется жрать! Однако сидим и делаем умный вид.
В чём причина-то?
В том, что если уйдём с совещания, то ресурсов на пожрать и на новеньких из юротдела не будет. У нас есть это знание в башке. У кого не было такого знания, тот и не жрёт.
А на новеньких из юротдела натощак, с урчащим животом смотреть бесполезно. Разве только как на кормилицу...  :D
Всё закономерно в этом мире.  8)
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
В том, что если уйдём...
... бла-бла-бла. Это не механизм, это ваша личная интерпретация. У осла в башке знаний нет, у осла в башке триггер, на то он и осёл. Механизм переключения - ... ?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Вот если бы пятно само решило, что ему нужно создать себе компьютерный монитор для своего существования и движения, то был бы разговор о цели у пятна. А так оно является только управляемым объектом. Куда субъект его направит, туда и "двинется".
Да не важно это. Наблюдаемое поведение, это всегда внешнее проявление целеустремлённости субъекта. Скажем, дирижёр машет своей палочкой. Рука дирижёра, это часть субъекта? А конец его палочки? Если палочка или пятно управляются волей субъекта, то их поведение характеризует целенаправленное поведение субъекта.
Так вот я и спрашиваю, можете ли вы определить, что движение пятна или конца дирижерской палочки подчинены целенаправленной воле, являются целенаправленными?
Цитата
Техник пишет:
Предлагаете закрыть половину философии? Причём лучшую, красивейшую половину... такскть, мозолистой рукой
Так это уже без нас сделали. В 1848 г. Конт провозгласил позитивистскую революцию. Ну, не закрыл старую философию, конечно, поскольку в философии идеи не отвергаются, а всегда только добавляются. Но вот научное теоретизирование избавилось от идеализма.
Цитата
Ну, коли мысль материальна, то почему бы и цели не быть такой же
Да не мысль материальна, а её носитель. Всякие там синапсы с электрохимическими сигналами.
Ещё раз. Есть материальный знак и есть его смысл - то значение знака, которое придаёт знаку субъект его воспринимающий. По-другому: играете вы в компьютерную игру, мочите зловредных монстров и стреляете из танка по какому-нибудь Армагедону. Материально есть ящик набитый электронными железками, мышка и дисплей с цветными пятнами. А значение или смысл этих пятен - злокозненный Армагедон.
В споре не рождается истина, но убивается время.
С позиций вульгарного материализма и цель может иметь свой синапс, а существование устойчивой (закономерной?) связи внешнего знака или процесса с синапсом может указывать на их целенаправленность.
Цитата
Гость "Гость" пишет:
С позиций вульгарного материализма
Дык регулируйте лохматость аттрактора.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее