№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Гость "Гость" пишет:
могут существовать такие представления
Могут существовать любые представления о чем угодно. Хоть о круглом треугольнике.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 28.11.2013 22:39:07:
Цитата
Геном, фенотип, условия окружающей среды.
Они ни поведением, ни психикой не управляют.

Цитата
Очень много, и далеко не случайных.
Вот. Не случайных.

Цитата
А насколько быстро способен работать естественный отбор хорошо видно по результатам эксперимента со средиземноморскими ящерицами. Всего за несколько лет они превратились из плотоядных в растительноядных - с соответствующими изменениями поведения, зубов, скелета, пищеварительного тракта.
Ничего не знаю об этом эксперименте. Дайте ссылку.

Цитата
Еще более показательны опыты с таиландскими гуппи.
Об опытах с таиландскими гуппи не знаю, но вот об опытах с гуппи, обитающих в Карибском море читал.

"Ученые выяснили, как рыбки гуппи выбирают самцов"
http://ria.ru/studies/20131031/974031222.html
Цитата
Самки рыбок гуппи при поиске пары предпочитают тех самцов, кто обладает редким оранжевым окрасом, а значит — редкими генами,.....
Ключ в слове «предпочитают». Предпочитают, значит выбирают. Выбирают, значит анализируют то, что видят. А раз анализируют то, что видят, значит у них имеется нервная система. А раз имеется нервная система с маленьким мозгом, значит у них есть психика (это на тот случай, если вы считаете, что у гуппи и других рыб нет психики). А раз у них есть психика, значит гуппи в какой-то мере осознанно делают свой выбор самца. Конечно, их осознанность основанная на 100% на автоматизме инстинктов и глубинных подсознательных процессах в их маленьком мозге не сравнимо упрощённа по сравнению с осознанием своего выбора полового партнёра человеком. Хотя и человек в большой степени в этом тонком процессе полагается на свою интуицию и подсознательные, не осознаваемые их причинности предпочтения.

Это я всё к тому, что эти маленькие красивые, яркие и пёстрые по окраске рыбки как нельзя наглядно показывают, как психика животных влияет на выбор внешнего вида, в данном случае окраски, своего потомства, через гены своего полового партнёра. Это показывает нам простую цепочку воздействия психики на гены. Удивительно, как это они понимают, как до этого влияния додумались эти маленькие рыбки своим маленьким мозгом. Это нам понять пока невозможно. Но в любом случае - эти их предпочтения есть ничто иное как проекция их желаний, их хотений. То есть, раз самки предпочитают каких-то по окраске самцов, значит они им понравились и они их захотели (захотели иметь с ними секс и иметь от них потомство и притом на их взгляд красивое).

Цитата
Объяснение этого феномена является вызовом современной биологии, особенно в популяциях, формируемых строгим естественным отбором.
"Является вызовом современной биологии" почему? А потому, что современная биология в части эволюции животного и растительного мира опирается на ортодоксальный дарвинизм, который все подобные примеры  случайными мутациями и случайным естественным отбором объяснить не в состоянии. Это может объяснить неоламаркизм и эпигенетика. И следующая экзотическая наука более далёкого будущего - психогенетика.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 29.11.2013 21:38:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Они ни поведением, ни психикой не управляют.
Управляют.
Именно они.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ничего не знаю об этом эксперименте. Дайте ссылку.

Цитата Еще более показательны опыты с таиландскими гуппи.

Об опытах с таиландскими гуппи не знаю, но вот об опытах с гуппи, обитающих в Карибском море читал.
Ричард Докинз. "Величайшее шоу на Земле: свидетельства эволюции".
Цитата
Вася из Минска пишет:
"Ученые выяснили, как рыбки гуппи выбирают самцов"
Частный случай полового отбора, описанного еще Дарвином.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Ключ в слове «предпочитают». Предпочитают, значит выбирают. Выбирают, значит анализирую то, что видят. А раз анализируют то, что видят, значит у них имеется нервная система. А раз имеется нервная система с маленьким мозгом, значит у них есть психика (это на тот случай, если вы считаете, что у гуппи и других рыб нет психики). А раз у них есть психика, значит гуппи в какой-то мере осознанно делают свой выбор самца. Конечно, их осознанность основанная на 100% на автоматизме инстинктов и глубинных подсознательных процессах в их маленьком мозге не сравнимо упрощённа по сравнению с осознанием своего выбора полового партнёра человеком. Хотя и человек в большой степени в этом тонком процессе полагается на свою интуицию и подсознательные, не осознаваемые их причинности предпочтения.

Это я всё к тому, что эти маленькие красивые, яркие и пёстрые по окраске рыбки как нельзя наглядно показывают, как психика животных влияет на выбор внешнего вида, в данном случае окраски, своего потомства, через гены своего полового партнёра.
До сих пор все нормально.
Хотя выбор по заданным параметрам может выполнять даже очень простой механизм.
Вы же не наделяете сознанием этажерку из решеток для сортировки гравия.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Это показывает нам простую цепочку воздействия психики на гены.
Психика никак не влияет на гены.
Она влияет на выбор готовых сочетаний.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Удивительно, как это они понимают, как до этого влияния додумались эти маленькие рыбки своим маленьким мозгом.
А никак не понимают.
Работает естественный отбор.

Если выбор полового партнера по какому-то признаку обеспечит лучшее выживание потомства, то постепенно в популяции будут преобладать особи, в генотипе которых заложен выбор именно по данным признакам.

Есть такие игрушки для самых маленьких детей: дощечка с фигурными углублениями и фигурки, соотвтствующие этим углублениям. Звездочки, квадратики, кружочки.
Ребенок учится распознавать формы и искать соответствия, вставляя фигурки в соответствующие гнезда.
Здесь в образовании сочетаний участвует психика.

Но можно решить задачу на соответствие без её малейшего участия .
Поставить дощечку с углублениями на вибрирующий стол и вывалить на неё фигурки.
Через некоторое время все фигурки вставятся в углубления.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Объяснение этого феномена является вызовом современной биологии, особенно в популяциях, формируемых строгим естественным отбором.
Как видите - нет.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
современная биология в части эволюции животного и растительного мира опирается на ортодоксальный дарвинизм, который все подобные примеры случайными мутациями и случайным естественным отбором объяснить не в состоянии.
Не современная биология, а невежественное о ней представление.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
но вот об опытах с гуппи, обитающих в Карибском море читал.
Да, кстати, о банановых зарослях в тундре Вы ничего не читали?
Гуппи, обитающие в Карибском море - это то же самое.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 29.11.2013 21:59:50 :
Цитата
Гуппи, обитающие в Карибском море - это то же самое.

"Ученые выяснили, как рыбки гуппи выбирают самцов"
http://ria.ru/studies/20131031/974031222.html
Цитата
Для этого ученые выбрали три популяции гуппи, обитающих в Карибском море.
Я так понимаю, что имелись ввиду острова Барбадос и Тринидад.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
так понимаю, что имелись ввиду острова Барбадос и Тринидад.
А я понимаю, что имеет место журноламерство и журнораздолбайство.
Если писака загоняет в соленое море пресноводную рыбешку, так почему я должен верить остальной его писанине?
Ладно, в данном случае мне просто известно об аналогичных опытах из более достоверного источника.
Но в дальнейшем "аргументы" с такими ляпами лучше не предлагайте.
Нет у меня ни малейшего желания копаться в журноламерском мусоре.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 29.11.2013 22:32:40 :
Цитата
Но в дальнейшем "аргументы" с такими ляпами лучше не предлагайте.
И не предлагал. Вы сами напросились.

Цитата
А я понимаю, что имеет место журноламерство и журнораздолбайство.
.....................
Нет у меня ни малейшего желания копаться в журноламерском мусоре.
Зря вы так. Это не журналамеры из жолтых журналов, это весьма достойные пропагандисты науки Интернет-сайтов. В настоящее время они больше приносят пользы для пропаганды именно Научных знаний и открытий, чем все остальные СМИ вместе взятые. Да, порой они ошибаются, допускают и "ляпы" и неточности, но они заслуживают более уважительного отношения к себе. Вам до них в этом смысле как до Сатурна. Не судите опрометчиво.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 29.11.2013 22:57:59
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы сами напросились.
На чепуху?! :o
Цитата
Вася из Минска пишет:
они больше приносят пользы для пропаганды именно Научных знаний и открытий, чем все остальные СМИ вместе взятые.
Остальных мало осталось.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вам до них в этом смысле как до Сатурна
И слава те, Господи!
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Ключ в слове «предпочитают». Предпочитают, значит выбирают. Выбирают, значит анализируют то, что видят. А раз анализируют то, что видят, значит у них имеется нервная система. А раз имеется нервная система с маленьким мозгом, значит у них есть психика (это на тот случай, если вы считаете, что у гуппи и других рыб нет психики). А раз у них есть психика, значит гуппи в какой-то мере осознанно делают свой выбор самца. Конечно, их осознанность основанная на 100% на автоматизме инстинктов...

Как аквариумных, так и прудовых рыб (конкретно - форелей и зеркальных карпов) вполне возможно приучить чтобы они собирались в определенное время к известному месту аквариума или пруда. Мало того, если перед тем как сыпать корм сначала постучать по стенке аквариума, или похлопать ладонью по воде пруда то они быстро приучатся по этому сигалу подплывать с тому месту где он произведен, хотя бы это было каждый раз в другом мсте.
Пользователь забанен 14.10.2014
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее