Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
RSS
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
Цитата
PINGVIN пишет:
Кстати, генератор может быть такой что не греется - сверхпроводящий. Кроме того, генератора может вообще не быть: турбина может работать на корабельный винт или на насос подающий воду или на доменную воздуходувку.
Ну подождите пока. Человеку бы с принципом разобраться.

Цитата
PINGVIN пишет:
В турбине - да. Но это не принципиально, например в паровой машине это не так:
Везде так, где работают молекулы. Ведь их движение переходит в движение машины.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Логик пишет: Отдаёт свою кинетическую энергию, за счёт чего и начинает вращаться турбина. Разве не так? .
Цитата
PINGVIN пишет:
В турбине - да.
следовательно вопрос с источником энергии , которую в виде тепла излучает электронагреватель остаётся открытым.
Цитата
PINGVIN пишет:
Но это не принципиально, например в паровой машине это не так: там впускают в цилиндр немного пара и подачу прекращают ("отсечка"), и бОльшая часть движения поршня происходит за счет расширения пара.
получается, что  уголь сгорает и вся тепловая энергия, полученная от сгорания  угля улетает в пространство , а   кинетическая энергия пара..... не отражена в балансе приход\расход  энергии. То есть, она отражена  в виде прибыли... :(
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:02:52
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
дед Андрей пишет:
Представим, что в первом случае мы будем тормозить вал турбины подошвой своего ботинка. В этом случае выделяется тепло. А теперь рассмотрим второй случай подсоединённого генератора. Вал будет опять же тормозиться, а тепло выделяться не будет.
Сразу не отвечу.  Надо подумать....

  Вы поймали меня на слове... :) ....В этом что-то есть, но это "что-то"  не влияет на количество выделенного тепла , полученного от сгорания угля...

если я  удлинённым валом отделю генератор от системы ( уголь+ТЭЦ), то проблема   неустановленного источника энергии, излучённой электронагревателем останется.
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:14:12
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
дед Андрей пишет:
Давайте так.
Возьмём простой кипящий чайник. К выходящему из носика пару подставим подходящую лёгкую вертушку, чтобы крутилась. Вот наша модель простых парового котла и турбины.
Так вот в этой модели скорость пара (как потока) до касания лопастей будет выше, чем после касания.

Скорость до турбины и после зависит только от соотношения сечений подводящего и отводящего трубпроводов. Поскольку на выходе пар имеет давление ниже то чтобы пропустить то же количество килограммов что и на входе выпускной паропровод делают намного больше диаметром. При движении пара по трубам происходит трение и торможение что невыгодно: из-за этого давление перед турбиной получается ниже чем на выходе из котла что есть чистая потеря. Чтобы она была как можно меньше паропровод стараются сделать побольше диаметром, а вот паропровод после турбины во-первых всегда короче чем от котла до турбины, а во-вторых сопротивление движению об стенки в нем ниже уже потому что плотность пара меньше, да притом и при увеличении диаметра и, следовательно, периметра вдвое проходное сечение трубы увеличивается в четыре раза. В результате только по одному этому процент потерь на трение  об стенки той же массы пара там меньше и из-за этого в выхлопном трубопроводе часто по проекту примают бОльшую скорость пара чем в паропроводе перед турбиной.

В авиационных газовых турбинах скорость потока на выходе из турбины вообще всегда выше чем на входе потому что после турбины стоит некоторое именно для этого сделанное сужение - турбина работает за счет перепада давления, а не скорости.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Логик пишет:
следовательно вопрос с источником энергии , которую в виде тепла излучает электронагреватель остаётся открытым.

Это та же энергия угля - она не возникает из ничего и не исчезает в никуда.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Скорость до турбины и после зависит только от соотношения сечений подводящего и отводящего трубпроводов.
В конечном счёте от передачи движения всё тех же молекул.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
PINGVIN пишет:
Это та же энергия угля - она не возникает из ничего и не исчезает в никуда.
следовательно должен быть механизм уменьшения излучаемого тепла системой  (уголь+ТЭЦ ). ( без генератора ) .

Мы замыкаем выключатель и  эта система почему-то начинает излучать тепло в количестве N-m .    Почему?
.

Изменено: Логик - 06.09.2013 23:31:05
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
дед Андрей пишет:
Давайте так.
Возьмём простой кипящий чайник. К выходящему из носика пару подставим подходящую лёгкую вертушку  , чтобы крутилась. ( с прИводом на соответствующий  генератор тока и лампочку )Вот наша модель простых парового котла и турбины. ( с генератором и нагрузкой, излучающей тепло )
Так вот в этой модели скорость пара (как потока) до касания лопастей будет выше, чем после касания.
а количество тепла излучённого в пространство?  ( без учёта  нагрев\ненагрев подшипников генератора )

По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку?

.
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:34:09
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку?
..........появилась версия...

Сгорая, уголь излучает энергию. Эта энергия поглощается водой. Это значит, что у молекул воды повышается скорость движения ( броуновского ) ...и в виде пара тоже.....

........скоростная молекула горячего пара , толкая лопасть турбины,  сообщает ей часть своего импульса....
.следовательно импульс молекулы пара уменьшается....
.уменьшается скорость движения молекулы водяного пара .
.следовательно уменьшается температура...
следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого  молекулой воды пространству.......N-m....возражения есть?
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
а количество тепла излучённого в пространство? ( без учёта нагрев\ненагрев подшипников генератора )

По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку?
Не понял вопроса, переформулируйте пожалуйста. (и цитаты не дописывайте, а то они перестают быть цитатами. Понимаю, что-то хотели этим сказать, но как-то отдельно лучше оговаривать.)


Цитата
Логик пишет:
следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого молекулой воды пространству.......N-m....возражения есть?
Вам не приходила мысль, что если мы ищем "тепло" нагревателя, то необходимо в первую очередь исследовать то звено, благодаря чему это тепло передаётся? То есть генератор.

В реальном случае генератор, конечно, греется. Но выделяемое тепло несущественно. Поэтому его некорректно сравнивать с теплом при торможении турбины с помощью трения.
PINGVIN пытался наглядно показать, что можно и сверхпроводящий генератор поставить, где потери на трение вообще незначительны.
Именно генератор тормозит турбину, но без трения (практически), а значит без той порции тепла, которая выделяется где-то далеко на нагревателе.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

"Откуда дровишки?"