Корзина (0) Войти

№10 октябрь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
Имя   #1
05.09.2013 21:05:39
Цитата
1. Сжигаем тонну угля в топке ТЭЦ без подключения  нагрузки к электросети .
Результат : Излучаем в пространство  количество тепловой энергии =  N калорий. ( при остывании всего оборудования ТЭЦ )
Источник этой энергии = уголь.


======================================
2. Сжигаем аналогичную тонну угля в той же ТЭЦ с подключением к электросети нагрузки в виде электрообогревателя. :!:
.

.
Результат: Излучаем в пространство  N калорий от  угля +    m калорий  посредством   электрообогревателя  . Баланс не сходится.  :(  

Уголь свою энергию отдал ( N калорий).
Откуда же появилась дополнительная энергия , излучённая посредством электрообогревателя? (m калорий)

Если Закон Сохранения Энергии не отдыхает, то при подключении электрообогревателя,  система уголь+ оборудование ТЭЦ  должна уменьшить излучение энергии в пространство на  m калорий.  Логично?

Или я что-то перепутал? :oops:
Изменено: Логик - 06.09.2013 18:21:47
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
E-mail
Имя   #2
05.09.2013 21:24:57
Копать нужно глубже... Здесь еще нужно учитывать способ выработки эл\энергии. Предположим: самый распространенный - паровая турбина. Значит схема будет следующая: сгорание угля-нагрев пара-раскрутка турбины-потребление эл\нагревателем, то есть: энергия горения-тепловая-эл\магнитная-электрическая. Если вы исключаете турбину из схемы, то энергия пара не будет передаваться турбине, и пар будет выходить (в "трубу") более горячим, чем когда он крутит лопасти турбины.
 :D как то так... 8)
E-mail
Имя   #3
05.09.2013 21:37:52
Цитата
Павел Чижов пишет:
Копать нужно глубже... ..
Если вы исключаете турбину из схемы, то энергия пара не будет передаваться турбине, и пар будет выходить (в "трубу") более горячим, чем когда он крутит лопасти турбины.
Я копал в этом направлении.  И глубже, чем Вы. 8)

Турбина нагрелась, .....турбина остыла....
Нагрев пАром самОй турбины не влияет на суммарное излучение энергии  горящим углём( энергоносителем ) и нагретым оборудованием ТЭЦ  .


Вопрос остаётся открытым , ибо электрообогреватель излучает энергию , произведённую   неустановленным энергоносителем.

.
Изменено: Логик - 05.09.2013 22:21:07
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
E-mail
Имя   #4
06.09.2013 11:55:18
Цитата
Логик пишет:
Уголь свою энергию отдал ( N калорий).
Откуда же появилась дополнительная энергия , излучённая посредством электрообогревателя? (m калорий)
Во втором случае часть калорий угля расходуется на нагревание воды.Эта часть расходуется на нагрев механизмов элекрооборудования,в т.ч.и излучение э.обогревателя (первая часть теплоотдачи),вторая часть происходит при конденсации пара опять в воду.Так что баланс в обеих приведённых Вами случаях сохраняется.
E-mail
Имя   #5
06.09.2013 17:08:17
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Во втором случае часть калорий угля расходуется на нагревание воды.

Не ожидал, что это так сложно для понимания. :(

И в первом и во втором случае нагревается вода и  пар крутит турбину.....  разница только в том, что в первом случае  не подключен электрообогреватель.

То есть = генератор под действием пара вращается, но электричество не вырабатывается, ибо электрическая цепь разомкнута.
В этом случае мы получаем N калорий тепла , а во втором случае, когда подключен электрообогреватель = N+m  калорий.

Источник  энергии, которую  в виде тепла излучил электрогенератор не известен.
Изменено: Логик - 06.09.2013 17:15:10
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
E-mail
Имя   #6
06.09.2013 17:22:39
Цитата
Логик пишет:
Уголь свою энергию отдал ( N калорий).
Откуда же появилась дополнительная энергия , излучённая посредством электрообогревателя? (m калорий)
А нагрев не причём. Турбина крутится совсем не от количества тепла, а от давления пара, которое получается за счёт нагрева.
Турбина замедляет выход пара и (пар) кинетическая энергия идёт не в воздух, а в провода.
Изменено: fasm - 06.09.2013 17:44:19
E-mail
Имя   #7
06.09.2013 17:56:27
Пар, расширяясь в трубине и производя работу, охлаждается. Поскольку КПД хорошо устроенной паротурбинной электростанции равен округленно 40% то следовательно из 100 килокалорий угля в электросеть уходят 40 и еще 60 идут в конденсаторе на нагрев охлаждающей воды. Если же электричество не вырабатывать то все сто пойдут в конденсатор.
Пользователь забанен 14.10.2014
E-mail
Имя   #8
06.09.2013 18:02:52
Цитата
fasm пишет:
Турбина замедляет выход пара и (пар) кинетическая энергия идёт не в воздух, а в провода.

Турбина замедляет выход пара, но , разве она уменьшает выход тепла?
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
E-mail
Имя   #9
06.09.2013 18:06:12
Цитата
PINGVIN пишет:
Пар, расширяясь в трубине и производя работу, охлаждается.
 пар и в первом и во втором случае , проходит турбину , расширяется и охлаждается....

Во втором случае перепад давления побольше, ну и что? Как это влияет на излучение тепла в пространство ?
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
E-mail
Имя   #10
06.09.2013 18:13:57
Цитата
Логик пишет:
И в первом и во втором случае нагревается вода и пар крутит турбину..... разница только в том, что в первом случае не подключен электрообогреватель.
Во втором случае потребуется больше нагретой воды,или больше температура пара(из этой воды),конечный результат тот же.Мне кажется Вы всё понимаете,но гоните "дуру".Вдруг оппоненты начнут подсчитывать калории,сопротивление в Омах,глядишь и кванты пойдут в дело.
E-mail
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 След.

"Откуда дровишки?"


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 903 112-11-99

Телефон: +7 495 624-18-35

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее