Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Эволюция мозга человека
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Но при бОльшем объеме мозга можно иметь и более сложную форму его организации (то же количество извилин).
Это тоже понятно. Я хочу сказать, что в предполагаемой причинной последовательности объем мозга -> IQ, есть промежуточные звенья, например, число извилин. (а может и много звеньев, скорее всего). Соответственно и количественная зависимость усложняется. Скажем увеличению объема препятствует усложнение механизма питания мозга, но для высшей нервной деятельности необходимы только клетки нового типа составляющие кору. Тогда кора будет увеличиваться (создавая извилины), а общий объем останется постоянным.

Для повышения IQ есть много других механизмов. Для увеличения объёма памяти необходимо увеличение объёма мозга - согласен. Но объём мозга ограничен внешними условиями - конкурентоспособностью организма. Тогда эволюция идет другим путем: индивидуальная память ограничена, зато есть способность выучить язык. Теперь есть возможность подключиться к памяти сородичей и индивидуальный объем мозга становится не таким важным. И понятие об умственных способностях тоже изменилось. Если ранее или у неандартальцев под ним могло пониматься запоминание всех событий в мельчайших подробностях, то в поздние времена умный - значит умеет интерпретировать абстрагированные знания передаваемые языком.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я не уверен, что это именно тот случай.
В общем тезис выглядит примерно так: при увеличении численности популяции появляются новые критерии отбора.

А как вы подразумеваете эффект Симпсона здесь?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
в предполагаемой причинной последовательности объем мозга -> IQ, есть промежуточные звенья, например, число извилин. (а может и много звеньев, скорее всего). Соответственно и количественная зависимость усложняется
Это все так, само собой. Просто, насколько я понимаю (и, возможно, ошибаюсь при этом), определенных данных об особенностях строения мозга HS 25 000 лет (и более) нет, и провести нормальный анализ не представляется возможным.
Цитата
eLectric пишет:
А как вы подразумеваете эффект Симпсона здесь?
А вот так:
Цитата
Техник пишет:
мозги в популяции распределены неравномерно: сильные мозги позволяют выжить и размножиться относительно слабым, что и снижает средний размер.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
eLectric пишет:
В общем тезис выглядит примерно так: при увеличении численности популяции появляются новые критерии отбора.
А как вы подразумеваете эффект Симпсона здесь?
Ключевое слово здесь - альтруизм.
Цитата
Таким образом, естественный отбор, действуя параллельно на двух уровнях — индивидуальном и популяционном, при соблюдении определенных условий может обеспечивать развитие альтруизма даже тогда, когда в каждой отдельно взятой популяции он благоприятствует эгоистам, а альтруистов обрекает на постепенное вымирание
Парадокс в том, что альтруисты до сих пор существуют и при этом неплохо себя чувствуют, несмотря ни на какие критерии отбора.

В этой связи интересно рассмотреть исчезновение неандертальцев с их большим мозгом.
Вопреки широко распространённому заблуждению о них, как о злобных и агрессивных эгоистах, на самом деле они были добрыми самаритянами, позволившими кроманьонцам в критический период их жизни в Ледниковый период выжить и размножиться, но неблагодарные кроманьонцы затем ассимилировали своих благодетелей.
Впрочем, я не настаиваю на такой трактовке... :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Ключевое слово здесь - альтруизм.
ОК.
У отдельного эгоиста больше шансов выжить, чем у отдельного альтруиста. Но у племени больше шансов выжить, если в нём больше альтруистов.
Остается вопрос о конкретном механизме позволяющем существовать стольким альтруистам.
Вроде симбиоза?
Не здесь ли зарыто происхождение морали?
Интересно, что и существование организма основано на готовности клеток к самопожертвованию.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Не здесь ли зарыто происхождение морали?
Пожалуй.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
eLectric пишет:
... существование организма основано на готовности клеток к самопожертвованию.
Маленькое дополнение: разумного организма - на "готовности" клеток к акту, который с ба-альшой натяжкой можно отнести разве что к рефлекторному. В общественном "организме" картина обратная - совокупность мыслящих (вроде бы) "клеток", объединившись вокруг некой "идеи-фикс", зачастую демонстрирует поведение... Есть такой термин - "рефлекс толпы".
Цитата
eLectric пишет:
Остается вопрос о конкретном механизме позволяющем существовать стольким альтруистам.
Много ли таких встречалось вам на жизненном пути? Исключая родных и близких - по отношению к вам, лично? Ну и еще, может, в приемной у психиатров?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Много ли таких встречалось вам на жизненном пути?
Вот, знаете, встречались. Я не говорю про большие дела и подвиги, а вот мелкие, случайные бескорыстные поступки, без всякого ожидания взаимности, это запросто. Может я субъективен.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Gavial пишет:
Много ли таких встречалось вам на жизненном пути? Исключая родных и близких - по отношению к вам, лично? Ну и еще, может, в приемной у психиатров?
Техник - альтруист. Предлагаете провериться у психиатра? :)
На самом деле их, альтруистов, больше, чем вам кажется. Даже на этом форуме. Непризнанные "гении", готовые совершенно бескорыстно поделиться со всеми, совершенно неизвестными им людьми, своими фундаментальными "открытиями". Это тоже альтруизм. Всем к психиатру? Хотя, конечно, кое-кому не помешало бы... на всякий случай.

Понятно, что апоптоз, как программируемая гибель клетки, и альтруизм, как сознательный акт, - не одно и то же, но с системной точки зрения это явления одного класса. Понимание альтруизма в узком смысле как самопожертвования - это крайний случай.

Другое дело в эффективности. Альтруизм (условно) "слабых" мозгов мало что даёт группе, но сочетание с "сильным" мозгом очевидно может иметь кумулятивный эффект.
Что мы и наблюдаем ... в виде НТП :)
Изменено: Техник - 20.02.2013 07:33:39
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Непризнанные "гении", готовые совершенно бескорыстно поделиться со всеми, совершенно неизвестными им людьми, своими фундаментальными "открытиями". Это тоже альтруизм.
Мне кажется, тут все же не альтруизм, а жажда славы/признания/повышения самооценки. Если говорить конкретно о "непризнанных".
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
тут все же не альтруизм, а жажда славы/признания/повышения
Ну, некоторая натяжка тут, конечно, есть, да. Но это как бы идёт в разных измерениях: "счастье"-то имеет значение для всех, а "признание" - только для индивида.
И потом "счастье для всех" выдаётся авансом, а будет ли возмещение, нет ли... неизвестно.
Изменено: Техник - 20.02.2013 13:46:36
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.

Эволюция мозга человека


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее