Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #541

17.10.2012 21:29:54

BETEP IIEPEMEH, 17.10.2012 10:48:21:

Цитата
Это самкам втемяшилось предпочитать именно таких самцов.

Вы думаете, что самки имеют чувство прекрасного и разбираются в живописи хвостов?

Цитата

Никак. Гены уже были. Я уже говорил, что одной из причин успеха эволюции является обилие "мусора" в ДНК. Именно этому мусору мы обязаны тем, что наше зрение трихроматическое, хотя у большинства млекопитающих - дихроматическое. В результате, эволюция выглядит как наша Степпи с паяльником, собирающая новое электронное устройства....

Конструктор лего в виде "мусора" в ДНК - с этим спорить не буду. Вопрос для меня и не только для меня, в том кто/что является "нашей Степпи" собирающей и-или изменяющей фрагменты ДНК из "мусора" именно там где надо и именно так как надо? Как информация о шишках и мозолях на лбу, например, у тех же предков лосей "дошла" до генетического аппарата и дала команду на изменения в генах по сбору из "мусора" таких фрагментов, которые бы уже эти шишки и мозоли превратили в зачатки будущих рогов? Кто здесь был "нашей Степпи"?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

Изменено: Вася из Минска - 17.10.2012 21:31:19

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #542

17.10.2012 21:40:25

suuri76, 17.10.2012 02:25:20 :

Цитата

Цитата
Всего насчитывается более 200 агентов, которые могут быть причиной ВБИ. До появления антибиотиков основными из них были стрептококки и анаэробные палочки. Однако после начала клинического применения антибиотиков возбудителями основных ВБИ стали ранее непатогенные (или условно-патогенные) микроорганизмы: ........Основные черты приспособления — это устойчивость к одному или нескольким антибиотикам широкого спектра действия, устойчивость в условиях внешней среды, снижение чувствительности к антисептикам. [5]. Госпитальные штаммы очень разнообразны, в каждой больнице или отделении возможно появление своего характерного штамма со свойственным только ему набором биологических свойств.

-----------
Да, в мире микроорганизмов генетические мутации происходят быстро. Это всем известно.
Но заметьте - эти генетические мутации были направленного характера и привели именно к "устойчивости к одному или нескольким антибиотикам широкого спектра действия", а не к чему-либо другому.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #543

17.10.2012 21:41:01

Цитата
Вася из Минска пишет: Но я почему-то верю, что это правильная дорога

А я почему-то не верю и не спешу выносить свое суждение по этому вопросу. Вот когда проверят и выложат серьезные аргументы...

Не судите опрометчиво.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #544

17.10.2012 21:48:54

Цитата
Вася из Минска пишет: Вы думаете, что самки имеют чувство прекрасного и разбираются в живописи хвостов?

Это достоверный факт.
Этологи давно и надежно это установили.

Цитата
Вася из Минска пишет: Кто здесь был "нашей Степпи"?

Его величество Естественный Отбор со своим поставщиком - Случаем.

Кстати, Вася, Вы никогда не задумывались, почему все дамы рождаются девственницами?

Цитата
Вася из Минска пишет: Но заметьте - эти генетические мутации были направленного характера и привели именно к "устойчивости к одному или нескольким антибиотикам широкого спектра действия", а не к чему-либо другому.

Они не были направленными.
Условия среды отобрали полезные в данных условиях.
При желании в том же штамме можно выбрать любые другие.
Направлены не мутации. Направлено преимущественное выживание мутантов.

Не судите опрометчиво.

E-mail

Павел

Частый посетитель

Сообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

Имя #545

17.10.2012 21:55:39

Цитата

Вася из Минска пишет:
Прикиньте вероятность выпадения в рулетке 0 двенадцать раз подряд. Она будет весьма и весьма маленькой. А во-вторых, если каждой букве присвоить порядковый номер в русском алфавите А-1, Л-13, М-14, Р-18, У-21, Ы-29, то тогда фраза «мамамылараму» будет выглядеть в цифрах 14, 1, 14, 1, 14, 29, 13, 1, 18, 1, 14, 21. Вот и посчитайте вероятность выпадения в рулетке этих цифр в таком порядке. Это будет ничтожная вероятность. Вы поставите на кон с такой вероятностью?

Видите ли Вася, в эволюции практически все комбинации, за редким исключением, изначально жизнеспособны. Это уже в процессе конкуренции выявляется победитель.

Известный прыгун с шестом Сергей Бубка стал многократным чемпионом. Но это не значит, что чемпионом мог стать только Сергей Бубка, и если бы его не было, то и чемпиона по прыжкам с шестом не было бы...

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #546

17.10.2012 21:57:21

BETEP IIEPEMEH, 17.10.2012 10:48:21 :

Цитата
А почему Вам трудно понять, что будет ровным счетом наоборот?

Я это прекрасно понимаю. Это вполне возможно. Всё зависит от того, кто будет пытаться объяснить направленные мутации. Если материалист, то он будет искать причины в нейро-био-физике-химии. А если идеалист, то естественно скажет "что мутации направляются мудрой рукой Всевышнего".
Но разве надо этого бояться, когда на кону стоит новый шаг к непознанной тайне жизни?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

Изменено: Вася из Минска - 17.10.2012 22:23:53

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #547

17.10.2012 21:59:34

Цитата
Вася из Минска пишет: Вы думаете, что самки имеют чувство прекрасного и разбираются в живописи хвостов?

Нет. Могло в голову втемяшиться и что-то другое. Мало ли причудливых примеров в природе? Полно. Да и тем же лосям такие огроменные рога не нужны ни для защиты от волков, ни реально для брачных поединков. А вот самкам нравится - более крупные рога делают самца визуально более крупным.

Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #548

17.10.2012 22:10:51

Sapiens, 17.10.2012 21:41:01:

Цитата
А я почему-то не верю и не спешу выносить свое суждение по этому вопросу. Вот когда проверят и выложат серьезные аргументы...

Ну это каждый может. Но тогда вы не будете героем. А пока что герой я.

Борюсь за направленные мутации один против пяти.

Ну надо же чем-то развлечься на досуге.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

Изменено: Вася из Минска - 17.10.2012 22:11:35

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #549

17.10.2012 22:20:28

Павел Чижов, 17.10.2012 21:55:39 :

Цитата
Видите ли Вася, в эволюции практически все комбинации, за редким исключением, изначально жизнеспособны.

Не все:

Цитата

BETEP IIEPEMEH, 17.10.2012 10:48:21 :
......Это, конечно, весьма грубый пример, потому что все это происходит по определенным правилам, и "невозможные" комбинации отбраковываются еще на стадии эмбриогенеза - порядка 75% самопроизвольных прерываний беременности в первом триместре обусловлена именно генетическими аномалиями (следствием мутаций в половых клетках родителей или на ранних стадиях развития зародыша).

Интересно, а как организм матери определил, что зародыш бракованный? У него же (организма матери) нет «там» ни глаз, ни чувствительных к этому нервных или каких-то других клеток.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

Изменено: Вася из Минска - 17.10.2012 22:21:32

E-mail

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #550

17.10.2012 22:33:58