Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
на видео и фотоматериалах зафиксировано, как с помощью манипулятора она кормит себя шоколадом и угощает гостей печеньем.
Что и говорить, впечатляет. Хочется умерить своё брюжжание и восхититься вместе с вами этими "видео и фотоматериалами". Нашел в интернетах только две pdf-ки с этим текстом и никаких видео. Будем всухую наслаждаться самим фактом, что за 100 дней бедную женщину научили тщательно прицелиться и оттолкнуть протезом от себя тарелку. Для прессы это упражнение назвали "угощать гостей печеньем".

Впрочем, не судите меня строго за зашкаливающий сарказм. Пример действительно впечатляет, но мы говорили несколько о другом. Введении информации в мозг. Чтобы эта информация стала знаниями, она должна быть осознана и осмыслена. Т.е. эту инфу надо покрутить, осмотреть со всех сторон, попытаться доказать или опровергнуть... У каждого человека какие-то свои микропрограммы и автоматизмы для осмысления и запоминания чего-бы то ни-было, опирающиеся, в конце концов, на электрохимические и структурные свойства мозга. Т.е. редуцирующиеся к каким-то примитивным мозговым механизмам. Можно сказать, что осмысление теоремы Пифагора связано с умением подносить ложку ко рту. Если человек не научится подносить ложку ко рту, то и понимание Пифагора у него будет своеобразным.
И что будет, если вузовский курс математики ввести в голову помимо всех этих базовых механизмов осмысления? Эта информация повиснет в мозгу ничем не связанными и не подкреплёнными обрывками. Голове будет непонятно, откуда она взялась и что с ней делать.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Что и говорить, впечатляет. Хочется умерить своё брюжжание и восхититься вместе с вами этими "видео и фотоматериалами". Нашел в интернетах только две pdf-ки с этим текстом и никаких видео. Будем всухую наслаждаться самим фактом, что за 100 дней бедную женщину научили тщательно прицелиться и оттолкнуть протезом от себя тарелку. Для прессы это упражнение назвали "угощать гостей печеньем".
Врут, значит. Ну, тогда мне нечем вас порадовать, лично у меня этого фотовидео тоже нету.
Цитата
eLectric пишет:
Впрочем, не судите меня строго за зашкаливающий сарказм. Пример действительно впечатляет, но мы говорили несколько о другом. Введении информации в мозг. Чтобы эта информация стала знаниями, она должна быть осознана и осмыслена. Т.е. эту инфу надо покрутить, осмотреть со всех сторон, попытаться доказать или опровергнуть...
...
И что будет, если вузовский курс математики ввести в голову помимо всех этих базовых механизмов осмысления? Эта информация повиснет в мозгу ничем не связанными и не подкреплёнными обрывками. Голове будет непонятно, откуда она взялась и что с ней делать.
Прекрасная отповедь, но не по адресу. Я-то с вами в данном случае абсолютно согласен, непосредственное "введение информации в мозг" бессмысленно.
Идея Техника (по подключению ИМК к ассоциативной коре) как раз и предполагает обучение, в результате которого устанавливается соответствие между конструктом формального языка и паттерном нейронной активности на электродной матрице ИМК.
Другими словами, с помощью ИМК посредством некоего стандартного формального языка передается смысл от одного человека другому. Естественно, передать то, чего нет (если его, смысла, нет в мозгах на одной из сторон линии связи) - невозможно. В этом случае можно попытаться объяснить. В принципе всё то же самое как и при обычном общении, но другими средствами.
Только и всего :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Врут, значит. Ну, тогда мне нечем вас порадовать, лично у меня этого фотовидео тоже нету.
Не-е, ну почему-же врут? Просто, одно и то-же движение можно интерпретировать по-разному.
Цитата
Другими словами, с помощью ИМК посредством некоего стандартного формального языка передается смысл от одного человека другому.
ОК. Я так и понял. Например, азбукой Морзе.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Не-е, ну почему-же врут? Просто, одно и то-же движение можно интерпретировать по-разному.
Ну, то есть ваша интерпретация - правильная? Вообще, что вы прицепились к этим печеньям, там главное ведь не в этом. Образ движения формируется даже при простом наблюдении "со стороны", когда вы представляете это движение. Это и позволяет программе выделить специфический паттерн нейронной активности, характерный для этого движения. Вот и всё. А точность и надёжность определения паттерна зависит от количества контролируемых нейронов - чем больше, тем точнее. В чём проблема-то?
Цитата
eLectric пишет:
ОК. Я так и понял. Например, азбукой Морзе.
Ну, если вы не в состоянии осилить ничего более продвинутого, то да.
А вообще, точность передачи смысла зависит от богатства выразительных средств языка.
Это могут быть и символы, и слова, и целые фразы, и динамические образы. Вообще, всё что угодно, лишь бы это имело однозначно понимаемый смысл, и можно было бы надёжно выделить соответствующий паттерн.
:)
Изменено: Техник - 29.01.2016 09:40:12
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Идея Техника (по подключению ИМК к ассоциативной коре) как раз и предполагает обучение, в результате которого устанавливается соответствие между конструктом формального языка и паттерном нейронной активности на электродной матрице ИМК.

Доброго времени суток! С вашего разрешения вставлю свой пятак. Если правильно понял, речь идет об управлении мыслями дискретных устройств. Что сегодня актуализируется во всех сферах. Возможно огорчу, но электроды реагируют не на некие импульсы нейронной активности, а на электрический импульс сокращения мышц скальпа, затылочных и свода черепа. Введение ботулотоксина, напрочь удаляло навыки управлять "силой мысли" устройствами. Второй момент, мы привыкли оглядываться на теоретическую карту деятельности мозга, под которую американцы ссыплют грантами, как из рога изобилия, но дело в том, что существует феномен миграции зон ответственности из одной части головного мозга в другой. Скажем, возрастные явления не так очевидны, но случаи выживших после клинической смерти иногда показывали потрясающую миграцию на десять сантиметров в плюс. Со своего шестка, вижу неправильный подход современных исследователей мозга, - слишком грубые инструменты. Это как компьютер починять ломом и кувалдой, при помощи слов о женщине легкого поведения.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Интересно, а идея про руки и лом меня одного посетила?

После прочтения предыдущего сообщения стало понятно, что идея про лом посетила не только меня одного.

А там, глядишь, до квантовой механики доберёмся.
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Asadulla Azmarai пишет:
Возможно огорчу, но электроды реагируют не на некие импульсы нейронной активности, а на электрический импульс сокращения мышц скальпа, затылочных и свода черепа.
Наоборот, развеселили. Даже не мог предположить, что квадрокоптером управляют шевелением ушами.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Наоборот, развеселили. Даже не мог предположить, что квадрокоптером управляют шевелением ушами.

Ну шевеление ушами, это все таки наверное требует усиленного развития мускулатуры, а вот микросокращения мышц происходят при концентрации внимания на том или ином участке тела. Этот навык приобретается очень быстро. Мы проводили эксперименты с электродами на икорной мышце ноги, результат такой же. Умозрительно можно натянуть деятельность нейронов на периферийную нервную систему, как "удлинители импульса". Но тогда что мешает допустить излучение импульса в космос, управление таковым ЛА и даже получения информации вплоть до визуальной? Нежишься в каком массажном кабинетике и рассматриваешь картинки с Марса. Опуская сарказм, было бы здорово, если бы так непросто. А пока, доза косметического ботокса и квадрокоптеры грохнулись. Кстати, не так дорого проверить на практике. ;)  А пока, можно бороться за гранты....
Цитата
Asadulla Azmarai пишет:
Умозрительно можно натянуть деятельность нейронов на периферийную нервную систему, как "удлинители импульса"Но тогда что мешает допустить излучение импульса в космос, управление таковым ЛА и даже получения информации вплоть до визуальной? Нежишься в каком массажном кабинетике и рассматриваешь картинки с Марса.

справка: Периферическая система содержит аксоны, служащие для передачи сигналов, а также ганглии вегетативной нервной системы. Аксоны яв­ляются коммуникациями для афферентных сообщений от орга­нов чувств, направляемых в центральную систему, и для эффе­рентных сигналов, направляющихся от центральной системы к мышцам. Аксоны представляют собой отростки центрально расположенных клеток. Нервная система беспозвоночных имеет иное строение, но она также содержит коммуникационные аксон
Каждая нервная клетка имеет только 1 аксон, длина которого может достигать нескольких десятков сантимет­ров. По аксонам нервные импульсы в организме могут передаваться на большие расстояния.


Цитата
Asadulla Azmarai пишет:
Мы проводили эксперименты с электродами на икорной мышце ноги, результат такой же.
Т.е со скальпа можно снять электрический потенциал такой же как и на икорной мышце ноги за счёт длины аксонов.
Но никакой "информации" по аксону не передаётся кроме стандартного сигнала нервной системы. Электрический разряд пробегает по аксону подобно пламени по бикфордову шнуру и достигает конечных разветвлений аксона.
Как икорная мышца ноги соотносится с памятью и мышлением - в этом вопросе биофизика пока не может разобраться.Хотя и были попытки напр. исследования Германа Людвига Фердинанда  Гельмгольца
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Cовременная академическая наука все больше укрепляет точку зрения, с которой мы можем рассматривать организмы исключительно как физико-химические механизмы, с этой позиции рассматривается и природа сознания человека.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее