Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
дед Андрей пишет:
Кто-нибудь подскажет -- а куда человеку датчики в мозг пихать, где именно размещать?
Интересно, а идея про руки и лом меня одного посетила?
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
eLectric пишет:
Можно сделать так, что какое-то электрическое покалывание будет восприниматься, как азбука Морзе. Понятно, это хоть что-то для слепо-глухо-ещёкакихто. Но как-то не впечатляет.
eLectric, вы зануда и старый брюзга.
Покалывание... где?
Ваш сарказм зашкаливает.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Нервный код:
" .... мозг часто сравнивают с компьютером, но это очень грубая и неточная аналогия. Нервный код устроен совсем по-другому, нежели коды Тьюринговской машины. Мозг не работает на бинарной логике, он не работает как тактовый процессор, он функционирует как массивная параллельная сеть, где основным элементом кода является момент синхронизации разных клеток с их опытом, в результате чего и возникает то субъективное ощущение, мысль или действие, которые занимают в этот миг театр сознания, поле нашего внимания. Это код синхронизации многих элементов, а не ход пошаговых вычислений.  ....
Мозг под управлением ОС
:
.... однако при всей несхожести нервного и бинарного кодов некие параллели между мозгом и компьютером все же можно провести.   .... это теория  сознания как  глобального рабочего пространства. ...  (Макрофаг: память - это весь мозг )"

------------------------------------------------------------------------- Анохин К. В., 2012 г.

Ну, и наиболее естественной, наверное, и не лишней в данном случае будет мысль о том, что " ... все основные принципы, которые свойственны мозгу  удивительным образом похожи на законы и принципы, которым подчиняется окружающий нас физический мир. ...".  :)
Вселенная и наши мозги - это одна система.  И еще неизвестно, кто в ее иерархии сверху, а кто в подчинении.  

----------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 27.01.2016 10:09:49
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Техник пишет:
Покалывание... где?
Ваш сарказм зашкаливает.
Вы извините, но существующие так называемые нейроинтерфейсы работают только по принципу: больше шумит в голове, или меньше.
То есть если это вертолёт, то всё управление "мыслями" сводится к подниманию и опусканию. Ничего другого, даже простейшего в управлении не предусмотрено.


Вот Вы говорите, что мозг невероятно пластичен. А не задумывались ли Вы, что эта пластичность может проявляться не в освоении нового, а в невероятных возможностях принять выделенное прежнее состояние? Если было бы по другому, то почему человек, в процессе эволюции моментально не отказался от спинного мозга -- если мозг (головной) очень пластичен, то он бы  и сам справился?

Вопрос о местоположении размещения датчиков не праздный. Дело в том, что мозг вроде как уже занят тем, что у него уже есть.
Все природные датчики органов чувств узкоспециализированы. И пластичность мозга проявляется в предотвращении поступления сигнала из одного канала органа чувств в другой. Вот так от рождения слепые люди не могут иметь возможности зрительного отображения от органов слуха.
В ролике ниже о снах слепых:
Цитата
Техник пишет:
eLectric, вы зануда и старый брюзга. Покалывание... где? Ваш сарказм зашкаливает.

По моему ув. Техник , ваш оптимизм зашкаливает.  :)
Интерфейс при помощи вживлённого чипа и будет в виде типа " покалывания, пощипывания,подёргивания". В общем любые воздействия на сенсорику .
Любые входы в наш организм превращаются в стандартные электрические сигналы. Каждый канал восприятия отдельно (осязание, обоняние, тактильные и.тд) Но в итоге  обработка каждого канала осуществляется в ассоциативных отделах коры мозга( третичные поля) . Вот здесь и происходит осознание - которое субъективируется в ощущения того, что лично для нас означают входящие потоки.
Субъективировать мы можем доступные нашему восприятию любые сигналы из внешнего. Например Азбуку Морзе, так же пощипывание , покалывание.
Необходимо понимать , что любой интерфейс и через миллион лет будет приходить в мозг в виде простого сигнала по типу батарейки фонарика.
Никакие суперсистемы будущего не изменят этот сигнал и не смогут его расшифровать во вред человеку - типа технической телепатии.
Может быть интерфейс в виде глобальной коммуникации всего человечества в единый мозг.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Вот так от рождения слепые люди не могут иметь возможности зрительного отображения от органов слуха.
Слепые люди используют визуальную кору для слуха
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Слепые люди используют визуальную кору для слуха
Похоже, что так. Хотя сами каналы органов чувств не взламываются, и слепые не могут видеть звуки напрямую от сенсоров, только через образы воспоминаний. Слепые от рождения лишены и такой возможности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

Слепые люди используют визуальную кору для слуха
Похоже, что так. Хотя сами каналы органов чувств не взламываются, и слепые не могут видеть звуки напрямую от сенсоров, только через образы воспоминаний. Слепые от рождения лишены и такой возможности.

Слепые от рождения и даже слепоглухонемые , совсем не страдающие от дефицита .
Слепым от рождения медики восстанавливали зрение при помощи современной медтехники.
Эффект был поразительным. Такие люди с вновь приобретёнными визуальными возможностями - впадали в депрессию и не могли полноценно адаптироваться в социум.
Были даже попытки суицида. Новый орган чувств явно был серьёзной помехой для нормальной жизнедеятельности.
Например Ихтиандр ( человек амфибия)- страдающий вне социума человек.
Чувствуется - проблема восстановления зрения связана не столько с самой операцией , а с нейробиологией всего мозга так как распознаватели, детекторы нейроны  формируются в определённое время до семи лет. Время когда мозг ребёнка становится таким как у взрослого. Если до семи лет не сформировались зрительные детекторы( например детекторы вертикальных горизонтальных полос) , то это уже невосполнимая утрата.


Цитата
Томографические снимки, сделанные еще до начала операции, показали, что зрительные центры пожилой женщины были по большей части «перепрограммированы» на решение других задач. К примеру, они гораздо сильнее реагировали на звуковые стимулы, чем на картинки, которые исследователи показывали пациентке.

Тем не менее не все было потеряно — после имплантации роговицы, несмотря на десятилетия почти полной слепоты, зрительные центры в коре мозга женщины начали постепенно переключаться на нормальный режим работы и обслуживать информацию, поступающую из глаз.

Однако по мере дальнейших наблюдений нейрофизиологи заметили нечто странное — темпы восстановления зрительных центров резко замедлились, и даже через семь месяцев после завершения пересадки значительная часть коры в этой части мозга реагировала не на визуальные, а звуковые раздражители. Подобная проблема не прошла бесследно для зрения пациентки — несмотря на отсутствие проблем с самим глазом, острота ее зрения по-прежнему оставалась ниже нормы.

Данный факт, как полагают ученые, может послужить непреодолимым препятствием для всех проектов по восстановлению зрения при помощи кибернетических аналогов глаза или искусственно выращенных его частей.

Read more: http://about-vision.ru/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepyh-lyudej-nelzya-osushhestvit-schitayut-uchenye/#ixzz3yRqybTQA
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Ну, и наиболее естественной, наверное, и не лишней в данном случае будет мысль о том, что " ... все основные принципы, которые свойственны мозгу удивительным образом похожи на законы и принципы, которым подчиняется окружающий нас физический мир. ...".
Тайгер, общность принципов не означает одинаковость свойств. Это то немногое, что Техник ещё помнит из философии, об отношении общего и частного - наличие общего не исключает существование частного и единичного, т.е. общие принципы развития мозга и Вселенной ещё  не наделяют Вселенную разумом.

Но это всё фигня, лучше ознакомьтесь вот с этим: Некоторые нейроны в мозге знают больше остальных. В коре мозга 20% нейронов пропускают через себя 70% всего информационного потока.

Сие есть очередное, экспериментальное, подтверждение блестящей гениальной идеи Техника, высказанной им больше 10 лет назад, в том числе и на этом форуме лет 7 тому (помните алгоритм "туда-сюда"?), этот простейший алгоритм формирует в точности такую картинку, как здесь описано:
Т.е. при средней степени связности К примерно = 2.6 (что подозрительно совпадает с автоматами Кауфмана), примерно 2/3 связей приходится на 1/3 элементов, находящихся вблизи вершины иерархии, причем эти элементы могут быть циклически связаны.
И это:
Несколько лет назад нейробиологи из Университета Индианы обнаружили нечто вроде мозгового совета директоров (или, если угодно, глобального диспетчерского центра) – в их число входят 12 областей, которые выступают своеобразными информационными хабами, аккумулируя данные от самых разных участков мозга. Эти информационные центры отличаются большим количеством и большим разнообразием связей с другими зонами. Между собой они формируют что-то вроде клуба, то есть являются не отдельно стоящими коллекторами информации, а постоянно обмениваются между собой полученными данными.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/28018/ (Наука и жизнь, Некоторые нейроны в мозге знают больше остальных)

Ну просто один-в-один! Каково, а?!
:)
Изменено: Техник - 27.01.2016 23:01:19
Ясность - одна из форм полного тумана
Макрофаг цитирует:
Цитата
Томографические снимки, сделанные еще до начала операции, показали, что зрительные центры пожилой женщины были по большей части «перепрограммированы» на решение других задач. К примеру, они гораздо сильнее реагировали на звуковые стимулы, чем на картинки, которые исследователи показывали пациентке.
Ну хорошо, хорошо. Вы меня убедили в том, что ресурсы мозга могут быть перераспределены между органами чувств. Но часть вопроса всё-же остаётся -- человек не видит свет при прикосновении пальцами рук к предметам, не может видеть звук или слышать свет. Каким образом американцы собираются (если собираются), внедряя новый орган в мозг, выводить информацию в зрительное и слуховое отображение?
Да и сама постановка такого вопроса указывает, что перед нами попытка воплотить всё то же протезирование, пусть и таким оригинальным способом, пусть и с такими расширенными возможностями.
Если приспособление делается для зрения, то это и есть протез глаза.
Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее