Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну сделают новый орган чувств, но с чего Вы взяли, что его можно будет приемлемо развить тренировкой?
С того взял, что пластичность мозга сохраняется всю жизнь. В детстве больше, потом меньше, но есть всегда.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Для простых задач две минуты - устроит?
Что значит "простых задач"? Вы говорите об электрическом заменителе органов чувств. С пропускной способностью, как я понял, не меньше зрения.
Мильоны лет глаза и мозги адаптировались друг к другу.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Olginoz пишет:
Человек получает дополнительную внешнюю память от компьютера, которая может быть любого размера, очень надежную, где ничто не забывается. Человек получает возможности от компьютеров по точному решению сложных задач.
Интересно, собственная память и возможности мозга не атрофируются совсем от такого вживления? Как атрофируется "центр удовольствия" у наркомана.
Цитата
Техник пишет:
Вот вы всегда цитируете только то, что подтверждает вашу точку зрения. Это ненаучный подход. Существование "нейрона бабушки" подтверждается во многих независимых экспериментах. Естественно, за "бабушку" отвечает не один нейрон (это идеализация), а целый ансамбль из, некоторые утверждают, до 18000 нейронов. И Каплан говорит о стабильности обнаруженных в ЭЭГ паттернах по крайней мере в течении месяцев. Да и академики в учебниках пишут. Но вы же не хотите верить...

Так ведь А. Я. Каплан, сам подтверждает существование гибких и жёстких звеньев мозга. :)
Цитата
Каплан говорит о стабильности обнаруженных в ЭЭГ паттернах по крайней мере в течении месяцев
Да не может этого быть!Тогда вопрос с интерфейсом давно бы решился. Но игрушка как работала так и продолжает работать без какого либо прогресса.
А так всё притихло по сравнению с первыми громкими шажками Тут ещё надо с игрушкой разобраться . Ведь могут чё то там и подкрутить: как когда то в торсионных пушках Акимова с Шиповым.
Цитата
Эти "исследования" бесконтрольно от научной общественности финансировались через так называемые "силовые" и "спец"-структуры и были всегда "совершенно секретными"2. В эту деятельность были вовлечены сотни людей из десятков оборонных отраслевых учреждений и даже из некоторых академических институтов. Состав участников постоянно менялся (что не удивительно - даже за хорошие деньги не каждый согласится писать лживые отчеты) при сохранении и консолидации небольшого костяка руководителей-"идеологов", главным из которых был и остается А.Е. Акимов. В начале 1991 г. эта деятельность обрела гласность и подверглась разбору в АН СССР и в Комиссии по науке Верховного Совета, после чего был немедленно расформирован руководимый Акимовым "Центр нетрадиционных технологий" при Государственном Комитете по Науке и Технике.
http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000082
То там то здесь спекулируют на теме о снятии показаний ЭЭГ с кожи черепа.
Теперь вот киборгов замутили. Запугивают стремительным ростом с целью создания видимости  преимущества в военной технике. Легенда - сказка, должна жить.Иначе перестанут финансировать. :cry:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Мильоны лет глаза и мозги адаптировались друг к другу.
Вообще говоря, они не адаптировались, они, такскть, росли вместе :)
Цитата
eLectric пишет:
Вы говорите об электрическом заменителе органов чувств. С пропускной способностью, как я понял, не меньше зрения.
Во-первых, это не я говорю, это ДАРПА говорит. Зашёл я на их сайт, в общем, ничего существенного, всё примерно то же самое - пока одни намерения. И, кстати, насколько понимаю, они не ставят перед собой каких-то глобальных задач, всё значительно скромнее - разработать скоростной и "чистый" (свободный от шумов), высокого разрешения интерфейс мозг-компьютер с индивидуальным подключением до 1 млн нейронов. Никаких подробностей технологии они не приводят, поэтому можно только гадать :)

Что касается времени "обучения" сети на электродной матрице, то вот:


Рис. 2. Динамика экспрессии EGFP под промотером c-fos после низкочастотной электрической стимуляции нейрональной культуры (время в формате ЧЧММ)

Цитата
«В своей работе мы использовали клетки генно-модифицированных мышей, у которых одновременно с активацией гена c-fos начинается экспрессия зелёного флуоресцентного белка. Поэтому мы могли просто смотреть в микроскоп и наблюдать за процессом обучения, регистрировать его по зелёному свечению клеток», – рассказывает Михаил Бурцев.
Интенсивность таких элементарных когнитивных процессов учёные оценивали по интенсивности свечения, а вынуждали клетки «обучаться» электрические импульсы двух типов – низкочастотные и высокочастотные. При этом полученные световые сигналы в обоих случаях значительно превосходили интенсивность свечения нейтральных, оставленных в покое клеток и, что ещё важнее, отличались друг от друга.

Обратите внимание на время - два с половиной часа.

И вообще. Почему собственно время обучения на матрице должно принципиально отличаться от обычного обучения? Для нейросети матрица выглядит как обычный кусок сети, а из чего он там сделан... какая разница?
Изменено: Техник - 26.01.2016 10:08:15
Ясность - одна из форм полного тумана
Электрик, вот тут, кстати, сам Каплан пишет:
Кроме того, здесь вступает в действие и субъективный
фактор, ведь десятки и сотни миллионов лет эволюции
закрепили в мозгу животных и предков человека опре-
деленные схемы передачи мозговых планов действия
системам управления мышцами. Стадию обучения
управлению мышцами (фактически – внешними по
отношению к нему исполнительными механизмами)
мозг в обязательном порядке проходит в младенчестве.
Поэтому мы особо не задумываемся при выполнении
привычного движения, например, откусывая кусочек
от сочного яблока или сохраняя баланс при сколь-
жении на коньках: генетически закрепленные схемы
и благоприобретенные навыки автоматически решают
задачу, не требуя нашего внимания. Но обращению
с нейроинтерфейсом придется обучаться специально:
сформировавшийся мозг должен будет адаптироваться
к совершенно новым условиям, когда его центральные
программы будут транслироваться к исполнительным
устройствам напрямую, минуя нервы и мышцы.
Признаться, что чем больше вдумываешься в опера-
ционную архитектонику мозга, тем больше скепсиса
вызывает возможность полноценного управления
с помощью интерфейса мозг–компьютер, например,
протезом руки. Ведь даже самый продвинутый протез
лишен возможности обеспечить мозгу тот поток обрат-
ной связи о текущем состоянии элементов двигательной
системы, к которому мозг приспособлен в естественных
условиях, т. е. при управлении рукой из плоти.
И совсем неправдоподобной выглядит гипотеза, что
конкретное намерение человека при его повторении
каждый раз будет иметь одинаковое отображение в виде
активности двух-трех сотен нервных клеток двига-
тельной коры, расположенных на месте вживления
электродов, выбранном достаточно случайным образом.
При этом именно от точности расшифровки намерений
к тому или иному движению зависит, насколько быстро
и прочно закрепятся в мозгу новые схемы «исполнения
желаний», насколько сложные и разнообразные движе-
ния сможет выполнить человек или животное посред-
ством управляемых манипуляторов или протезов.
Можно было бы и далее множить нейрофизиоло-
гические аргументы «против», чтобы, по крайней
мере, не увлекаться футуристическими ожиданиями
в области интерфейса мозг–компьютер, но всем им
противостоит один фундаментальный аргумент «за»,
а именно: невероятная пластичность самого мозга.

Наверное, именно этим обстоятельством обусловлен
тот факт, что, несмотря на все скептические прогнозы,
нейротехнологии с использованием нейроинтерфейса
в последнее десятилетие развиваются особенно бур-
ными темпами.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Так ведь А. Я. Каплан, сам подтверждает существование гибких и жёстких звеньев мозга.
Каплан говорит о квазистационарности, т.е. достаточно длительном существовании ваших "жёстких звеньев", а не как у вас - с утра здесь, а после обеда хз где.
Цитата
Макрофаг пишет:
Да не может этого быть!
Ну, это только в рамках вашей версии. А в нашей - только так и должно быть!
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
но всем им противостоит один фундаментальный аргумент «за», а именно: невероятная пластичность самого мозга.
Я заметил, что в вашей цитате несколько конкретных "против", а "за" всего один и весьма расплывчатый.
Конечно, пластичен, значит способен самообучаться.
Можно сделать так, что какое-то электрическое покалывание будет восприниматься, как азбука Морзе. Понятно, это хоть что-то для слепо-глухо-ещёкакихто. Но как-то не впечатляет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Кто-нибудь подскажет -- а куда человеку датчики в мозг пихать, где именно размещать?
Цитата
дед Андрей пишет:
Кто-нибудь подскажет -- а куда человеку датчики в мозг пихать, где именно размещать?
Есть вещи которые невозможно не заметить. По-этому выношу ещё один вопрос.

Можно ли объяснить по Фрейду почему мозг иногда тянет ещё и на сладкое?
--------------------------------------------------------------------------------
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее