Страницы: Пред. 1 ... 235 236 237 238 239 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

Как я уже говорил моделью служит однослойный персептрон.
В чём тогда отличие мозга от компа если мыслительные действия и наши знания -  одномерные цепочки?

Персептроны ,имеют серьёзные ограничения , хотя и являются системным элементом психики : Персептроны стали очень активно исследовать. На них возлагали большие надежды. Однако, как оказалось, они имели серьезные ограничения. Был такой ученый Минский, который был сокурсником Розенблатта. Видимо, ему не очень понравилось, как все вокруг боготворили персептроны, и он написал целую книгу (1971 год), в которой провел детальнейший их анализ, попутно показав, что они не так уж много и умеют, да и вообще сильно ограничены. http://neuralnet.info/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-3-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD­%D1%8B/
Любой нейрон является системным элементом психики но только у животных с предрасположением к психической организации ( об этом ниже)
Нейрон суммирует поступающие на мембрану сигналы как детектор: и разряжается попутно становясь эффектором - передавая сигналы другому нейрону.
Моделировать персептроном можно поведение простых живых существ с нервной системой.
Например - очень хорошо изучено поведение виноградной улитки.
Предельно ясно почему животное ползёт, втягивает щупальцы , реагирует на раздражающие стимулы.
Изучено как ведёт себя организм в поисках питания, обороны полового поведения.
Поведение улитки строго автоматическое и его можно вычислять, моделировать на компе - правда до известного предела. Но в будущем должны появиться модели полной имитации поведения до-психических живых существ.
Но людям интересно моделировать разумное поведение.
Вот тут и появляются различного рода даже не гипотезы , а спекуляции.
Например полевые :
Цитата
Наиболее многообещающей мне представляется гипотеза о том, что глобальная организация колонии термитов объясняется наличием особого поля. Поведение каждого отдельного насекомого координируется социальными полями, в которых содержится план строительства колонии. Точно так же, как под действием магнитного поля вокруг магнита выстраиваются железные опилки, под действием поля колонии из отдельных насекомых может складываться колония термитов. Пытаться создать модель колонии общественных насекомых без учета таких полей — примерно то же самое, что объяснять поведение железных опилок без упоминания магнитного поля, предполагая, что опилки перемещаются под воздействием неких программ, заложенных в память каждой отдельной частички железа.
http://lektsii.com/2-77268.html
Мистические полевые концепции это как "религия - костыль для философии".
Нет никаких фактов- только домыслы и спекуляции.
Понятны амбиции физиков и химиков описывать разумное поведение физикой мозга и физикой сознания.
Каждый исследователь в предметной области тянет одеяло на себя.
Хотя психика - нематериальная форма процессов работы мозга , возникает парадокс - психическое тоже, что физическое.
Например разбираясь в компе мы не говорим, что виндовс - нематериальная душа компа.
Так же нельзя сказать , что в системных элементах персептрона - находится наша душа  : как чувства, переживания , этические - эстетические понятия.
Вот некоторый пример :
Цитата
Доказать, что абсолютно все психические процессы неразрывно связаны с мозгом, невозможно в силу их бесконечного многообразия. Более того, методологически порочной является сама логика доказательства.
Применим ее, например, для такого устройства, как обыкновенный телевизор, и попытаемся доказать заведомо ложное утверждение, что все демонстрируемые телепрограммы неразрывно связаны только с его внутренними электрическими процессами. Действительно, каждая новая телепередача сопровождается неповторимым паттерном электрических сигналов; поломка того или иного элемента или блока приводит к искажению изображения и звука вплоть до их полного исчезновения; чем совершеннее модель телевизора, тем больше в нем каналов, функций, лучше качество изображения и т.д. Но тогда получается, что, если заранее не знать о существовании внешнего источника телесигнала, можно легко впасть в заблуждение. Утверждение, что нарушение любой психической функции обязательно связано с некоторой патологией мозга, равносильно тому, что в результате поломки телевизора, помимо прекращения внутренних электрических процессов (безусловно, необходимых и важных), происходит исчезновение и принимаемых им электромагнитных волн.
http://psychology-online.net/articles/doc-677.html
Хотя телепрограммы не являются компонентами деталей телевизора - никто не говорит о нематериальности телепрограмм и не связывает сами телепрограммы с полевыми концепциями.
Применение в терминологии "нематериальный" это условное обозначение для того , чтобы в голове в первый раз воспринимающего сведения о работе мозга : не возникало аналогий по типу мозг- компьютер или разумная машина напичканная системными элементами.
Чтобы возникли представления о мысли, "как мы думаем" нужно остановиться на теоретических обоснованиях.
Цитата
Что такое мысль, популярно?
Что такое мысль? Над этим задумывались тысячи лет. В этой статье - очень популярное изложение вечного вопроса. Вместе с тем здесь не будет философствований, которые обычно завершаются ничем. На основе специальных представлений об организации психики в доступной форме будет показано, что же такое мысль и вообще субъективное.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/thought/what_is_thought.php
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Цепочка мыслительных действий раскручивается автоматически , без осознания.
Это цепочка и есть наши знания, которые являются неотъемлемой частью организма.
Знания не могут передаваться, храниться. Знания нельзя формализовать в текстовых описаниях , вербализовать в виде передачи сведений другому человеку. передать можно только сведения, которые всегда будут неполными для воспринимающего. Потому, что всегда возникнет какая либо непонятка, и человек будет интерпретировать воспринятые сведения по своему. вывод - думание всегда связано с личными знаниями, которые в большей степени не формализуются и не осознаются. Когда происходит остановка неосознаваемой мыслительной цепочки для осознаваемых прогнозов и поиска решений при помощи механизмов сознания - это уже будет после "воздействия на психику".

Здесь вы явно согрешили. Как это "Знания нельзя формализовать в текстовых описаниях , вербализовать в виде передачи сведений другому человеку."?! Как это знания не могут передаваться и храниться?! А не за знаниями ли вы ходили в школу? И разве не ЗНАНИЯ вы черпаете из книг и Интернета? И где как в первую очередь не в учебниках хранятся знания, которые передаются детям и студентам? И как это вы могли такое написать, что знания не формализуются и не осознаются? Вы что не осознаёте свои знания?
Ваша замена некими "сведениями" ЗНАНИЙ заслуживает заслуженной награды - приписки в конце каждого вашего поста:
"Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности."
И не только за уничижительное отношение к ЗНАНИЯМ, но и за пропаганду заблуждений западных "психологов", которую вы постоянно преподносите в этой теме как истину в последней инстанции. Надо, чтобы читатель ваших постов понимал, что это только ваше мнение или мнение некого "психолога", а не научно доказанный неоспоримый факт.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И не только за уничижительное отношение к ЗНАНИЯМ, но и за пропаганду заблуждений западных "психологов", которую вы постоянно преподносите в этой теме как истину в последней инстанции. Надо, чтобы читатель ваших постов понимал, что это только ваше мнение или мнение некого "психолога", а не научно доказанный неоспоримый факт.

Вася, прежде чем делать замечание, поищите в сети мнение , которое может совпадать с моим мнением.
Потому что если я начну приводить факты в пользу своих высказываний - вам наверняка будет неловко за свою неосведомлённость.
Вы пытаетесь меня с апломбом учить уму-разуму , а сами- то ничего в этой теме путного не сказали кроме истерических завываний  :o  типа Как это знания не могут передаваться и храниться?! А не за знаниями ли вы ходили в школу? И разве не ЗНАНИЯ вы черпаете из книг и Интернета?
Нет ! Знания мне никто не передавал - и  я за ними не ходил.
Начните хотя бы с элементарного и не позорьте мои седины  :cry:
Мы в этой теме уже не один год и пора бы приобрести - собственные , проверенные жизненным путём - знания.
Вот "черпаните" из интернета знания сведения( данные) , которые может быть ( в чём я сомневаюсь) станут вашими собственными знаниями. :)

Если конечно осилите исследование отнюдь не "западного "психолога""
Катречко С.Л.(Катречко Сергей Леонидович,кандидат философских наук, доцент МГУ)
- Знание как сознательный феномен

Цитата
Для первичной экспликации этого достаточно указать на специфику употребления словосочетаний "получать (передавать) знания", "иметь знания". В этой связи подчеркнем, что употребление глагола знать отлично от функционирования глагола иметь (и сходного с ним целого семейства терминов), поскольку иметь (получать, передавать) можно некоторую вещь, а знание некоторой вещью не является. Например, знание нельзя положить в карман, поскольку оно не есть нечто устойчивое, сохраняющее, и вследствие этого знание нельзя иметь, хотя можно иметь, например, книгу или библиотеку как некоторые "хранилища" знания. Знание как феномен отличается от своего материального носителя тем, что оно просто и не разделяется на части. В этом смысле к знанию неприменимы количественные характеристики, его нельзя передавать (получать), поскольку при этом не происходит его убывания (прибавления), как это случается при передачи вещей. Если я отдал половину имеющихся у меня вещей, то у меня осталось вдвое меньше вещей, а со знанием такая "вещная" арифметика не срабатывает, поскольку при передаче знания его не становится меньше. В этом же смысле не являются совсем корректными выражения типа "багаж знаний", "накопление знаний", "огромные познания", поскольку это не более чем яркие метафоры, при использовании которых сохраняется опасность отождествления знания с вещью. Поскольку знание нельзя иметь, как некоторую вещь, то использование словосочетаний типа "мое знание" также не совсем корректно. В данном случае важно отметить, что знание функционирует как безличный феномен, как некоторое "поле" смыслов, к которому человеческое сознание время от времени "причащается" путем анамнезиса.
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?archive=&id=1177655272&start_from=&subaction=showfull&ucat=
Изменено: Макрофаг - 06.04.2017 00:34:38
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Хотя психика - нематериальная форма процессов работы мозга , возникает парадокс - психическое тоже, что физическое.
Этот парадокс придумали вы сами себе.
Из вашего парадокса получается, что психическое (нематериальное)=физическое (материальное). Или ещё короче: нематериальное=материальное. Это какой-то новый идеализм, сливающий воедино идеальное и материальное.

Все же, кроме вас, прекрасно понимают, что психическое (нематериальное) не тоже, что физическое (материальное), под которым подразумевается сам мозг, как материальный носитель психического, т.е. идеального.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Знания нельзя формализовать в текстовых описаниях , вербализовать в виде передачи сведений другому человеку.

Довожу до вашего Сведение следующие Сведения.

Из Википедии - Знание:
«Формализованные (явные) знания
Основная статья: Явное знание
Формализованные знания объективируются знаковыми средствами языка, охватывают те знания, о которых мы знаем, мы можем их записать, сообщить другим (пример: кулинарный рецепт)
»

Как видите, вопреки вашим утверждениям, формализация знаний есть и признается всем цивилизованным миром. Формализация знаний – это абсолютно все формализованно написанные материальные носители информации, в том числе и книги. Вам придётся переубедить как минимум 5 млрд. человек на Земле в том, что книги не источник знаний, что они не кладезь знаний и мудрости.

К вашему Сведению и следующие Сведения.

Из Википедии - Знание:
«Обычно знание объективируется, фиксируется, выражается в языке или какой-либо другой знаковой системе, знаковой форме. Однако в зависимости от того, что понимать под знанием, можно и утверждать, что знание может быть также зафиксировано в чувственных образах, получено путём непосредственного восприятия.»

Как видите, вопреки вашим утверждениям, вербализация знаний есть и признается всем цивилизованным миром. Вербализация знаний - это абсолютно все написанные на каком-либо языке материальные носители информации, в том числе и книги. Вам придётся ещё долго читать всякие разные Сведения из интернета и писать много много Сведений на этом форуме, чтобы понять, что слова как набор знаков несут не только Сведения, но и важные и полезные значения, т.е. Знания.

Так что читайте книги – в них к вашему Сведению не только Сведения, но и Знания для вас найдутся. Только не всему верьте, что в них написали, пусть и кандидаты каких-то наук или академики. Порой читаешь такого "академика" и видишь: здесь всё правильно, здесь всё по умному, а здесь явная глупость. И так по всей его книжке: умное, умное, глупое, умное, глупое, глупое, умное, умное, умное, умное, глупое и т.д. Более критично относитесь к написанным Сведениям.
Изменено: Вася из Минска - 06.04.2017 20:21:40
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Нет ! Знания мне никто не передавал - и я за ними не ходил.
А знаете, хотя как вы можете Знать, пользуясь одними Сведениями – это весьма заметно и печально.

Макрофаг:
Цитата
Если конечно осилите исследование отнюдь не "западного "психолога""
Катречко С.Л.(Катречко Сергей Леонидович,кандидат философских наук, доцент МГУ) - Знание как сознательный феномен
Цитата
«Для первичной экспликации этого достаточно указать на специфику употребления словосочетаний "получать (передавать) знания", "иметь знания"……»

К вашему Сведению:
Из Диамата:
«Процесс познания имеет своим результатом знание. Понятие знания весьма сложно и содержательно; многие гносеологи, занимающиеся анализом знания, пытались выделить то одну, то другую из его сторон и представить ее в качестве выражения всей природы знания. Эта односторонность приводила к тому, что терялись важнейшие моменты, составляющие сущность знания, а в результате представления о знании оказывались ущербными и даже носили иногда извращенный характер.
……………
Посредством знания человек теоретически овладевает объектом, преобразует его идеально. Знание идеально по отношению к находящемуся вне его объекту. Оно не сама познавательная вещь, явление, свойство, а форма освоения действительности, способность человека в своих мыслях, целях, желаниях воспроизводить вещи, процессы, оперировать их образами, понятиями. Значит, знание, будучи идеальным, существует не в виде чувственно-материальных вещей или их вещественных копий, отпечатков, а как нечто противоположное материальному, как момент, сторона предметного взаимодействия субъекта и объекта, форма деятельности человека. Знание как идеальное вплетено в материальное, в функционирование нервной системы, в созданные человеком знаки (слова, математические и другие символы и т.п.). В результате этого и создаются идеи, посредством которых осуществляется духовное освоение человеком, создаются образы существующих и возможных вещей и процессов.
…………….
Знание – идеально как отражение материальной действительности, которое необходимо отличать от последней. Но знание не существует вне отражаемого мира, оно необходимо принимает специфическую материальную форму выражения. Человек как предметное существо действует предметным образом; его знания существуют так же в предметной форме. Оперировать знанием можно лишь постольку, поскольку оно принимает форму языка, выражается системой чувственно воспринимаемых предметов – знаков. Иначе, как через язык, человек не может передать другому идею вещи, ее образ.
………..
На поверхности знание выступает в виде системы знаков, указывающих на предметы, события и т.п. То, на что указывает знак, составляет его значение. Знак и значение неразделимы: нет знака без значения и наоборот.
»

Так что ваша цитата Катречко С.Л. как раз являет собой яркий пример того о чём в Диамате сказано действительно умными людьми:
«Эта односторонность приводила к тому, что терялись важнейшие моменты, составляющие сущность знания, а в результате представления о знании оказывались ущербными и даже носили иногда извращенный характер.»

Так что не читайте и не пропагандируйте одностороннее и ущербное понимание Знания.

Знак материален, значение его нематериально, идеально. Так же и Знание идеально и нематериально, но оно не может существовать без своего материального носителя. Не путайте идеальные и нематериальные знания в мозге с самим мозгом – их материальным носителем. И не забывайте, что кроме мозга человек научился создавать и другие материальные носители своих знаний. Как мозг является материальным носителем нематериальных идеальных знаний, так и книги (и множество других материальных носителей) являются материальными носителями нематериальных знаний вне мозга. Именно благодаря умению человеком передавать свои знания не только посредством устной речи, а и посредством других материальных носителей, человек смог выделиться из животного мира.
Изменено: Вася из Минска - 06.04.2017 21:35:17
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
На поверхности знание выступает в виде системы знаков,

Найдены неизвестные знаки. Никто не знает откуда они появились.









:lol:
Что показывает невозможность передачи знаний другим людям в виде знаков.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Так что ваша цитата Катречко С.Л. как раз являет собой яркий пример того о чём в Диамате сказано действительно умными людьми: «Эта односторонность приводила к тому, что терялись важнейшие моменты, составляющие сущность знания, а в результате представления о знании оказывались ущербными и даже носили иногда извращенный характер.»

Вот как раз Л. С. Катречко, и пишет о предрассудках , которые носят извращённый характер.
Цитата
Первый из указанных предрассудков состоит в том, что под знанием часто понимают некоторый набор непосредственных данных, зафиксированных каким-либо физическим прибором или нашими органами чувств (в последнем случае предполагаются процедуры исключения субъективности восприятия)......
.......Второй из указанных предрассудков заключается в том, что знание нередко отождествляют с текстом, например, книгой, служащей для хранения и последующей передачи информации. Более того, этот предрассудок получил философское закрепление в попперовской концепции "третьего мира", которая соотносит знание с миром объективированного содержания мышления. Книга, например, согласно этой концепции, является хранилищем объективного знания независимо от того, прочитает ее кто-нибудь или нет.......
......В качестве третьего необходимого условия, не учитываемого в объективистских концепциях знания, нами была выделена тема особого "понимательного усилия", без которого, даже при наличии "шифров" и "органа" расшифровки смыслов, процесс "распаковки" знания невозможен.....
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?archive=&id=1177655272&start_from=&subaction=showfull&ucat=

Одним из носителей предрассудков являетесь вы уважаемый Вася. :)

Цитата
Вася из Минска пишет:
К вашему Сведению: Из Диамата:

Кстати к вашему сведению кроме мистического Диамата, ув. Вася , есть ещё книги из которых ( мои подозрения сбываются ) вам никаких знаний не "почерпнуть".
Просто вы заложник чужого мировоззрения ( своё пока уж больно шаткое).

Цитата
Вася из Минска пишет:
пример того о чём в Диамате сказано действительно умными людьми:

Вот пример того, что сказано об "умных людях из Диамата"

Цитата
МАТЕРИАЛИЗМ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ
Одно из самых удивительных суеверий, входящих в состав марксизма-ленинизма. Диалектический материализм, по сути дела, представляет собой соединение взглядов двух философов, выдвигавших противоречащие друг другу тезисы. Речь идет об Аристотеле и Гегеле

Кстати хорошо сочетается с этой темой о мозге :

Цитата
МАТЕРИАЛИЗМ

Заблуждение, согласно которому все существующее, в особенности все пси-хические явления, имеет материальную, т. е. физическую, природу, а значит, мысль, сознание, чув-ство, воля и т. п. либо вовсе не существуют, либо должны пониматься как нечто физическое, по сути дела — как движения материальных частиц. Понимаемый таким образом, материализм — одно из самых удивительных суеверий, когда-либо придуманных философами, ибо психические явления, само собой разумеется, совершенно отличны от явлений физических. Чтобы убедиться в этом, достаточно представить себе, по совету немецкого философа Лейбница, мозг, увеличенный до размеров мельницы. Обходя эту мельницу, мы видим различные частицы материи, сталкивающиеся друг с другом, но не находим ни малейшего следа того, что можно было бы назвать сознанием, ибо оно есть нечто совершенно отличное от этих частиц и их движения. Другими словами, утверждать, что сознание и т.д. материально, абсурдно, это равносильно тому, чтобы утверждать, что вода — это железо, а серебро — воск.
Следует признать, что наиболее образованные из материалистов не отрицают, что психические явления отличаются от физических, но все же считают их «в принципе» чем-то материальным. Впрочем, невозможно понять, что в данном случае имеется в виду под «материальным». С таким же успехом можно утверждать, что «в принципе» железо есть дерево, а это уже бессмыслица.
Единственным аргументом материалистов может служить ссылка на очевидную зависимость психических функций от функций физических. Но из того, что А зависит от В, вовсе не следует, что А тождественно В. Ведь точно так же можно было бы утверждать, что поскольку висящий на крючке плащ шевелится и падает, когда мы дергаем за этот крючок, то он и сам является этим крючком (Бергсон).
Иной раз мы имеем дело с недоразумением: люди, утверждающие, что они материалисты, в действительности хотят отмежеваться от реистического суеверия, считающего душу вещью. В этом они совершенно правы, жаль только, что обозначают правильный взгляд ошибочным термином «материализм».
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Bohen/09.php

Ув. Вася . в виду того, что вы из моих ссылок ничего не познаёте( предполагаю  вообще их не просматриваете) : хотя бы свою "диаматическую рубашку" - держите поближе к телу.
Надеюсь удосужитесь - по диагонали бегло пройтись предлагаемый мною текст.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг, спите спокойно, ибо всё вокруг материально.
Макрофаг с упоением цитирует:
Цитата
МАТЕРИАЛИЗМ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ Одно из самых удивительных суеверий,....
Макрофаг с упоением цитирует:
Цитата
МАТЕРИАЛИЗМ Заблуждение, согласно которому все существующее, в особенности все психические явления, имеет материальную, т. е. физическую, природу, а значит, мысль, сознание, чувство, воля и т. п. либо вовсе не существуют, либо должны пониматься как нечто физическое, по сути дела — как движения материальных частиц. Понимаемый таким образом, материализм — одно из самых удивительных суеверий, когда-либо придуманных философами, ……

Это всё измышлизмы в духе приписывания Диалектическому материализму заблуждений вульгарного материализма начала прошлого века. Теперь мне понятно откуда «растут» все ваши дикие нападки на материалистические взгляды и почему вы пропагандируете в этой теме идеалистические взгляды и допускаете нападки на Материализм западных и англосаксонских идеалистов всех мастей. В том числе и «психологов» от идеализма.

Куда только смотрят Админы форума?
Что-то у меня закрадываются смутные сомнения в их материалистических взглядах.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Куда только смотрят Админы форума? Что-то у меня закрадываются смутные сомнения в их материалистических взглядах.
Материальность админов ограничивает их возможности всеведения и всезнания.

А если серьезно, то, я думаю, тут все-таки большинство является трезвомыслящими людьми, которые сами все прекрасно понимают.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 235 236 237 238 239 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее