Страницы: Пред. 1 ... 234 235 236 237 238 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Цепочка мыслительных действий раскручивается автоматически , без осознания.
Это цепочка и есть наши знания, которые являются неотъемлемой частью организма. ...
Когда происходит остановка неосознаваемой мыслительной цепочки ...
Была статья в НиЖ, где автор доказывал, что в плане зрения и слуха мозг работает со спектром частот и функциями корреляции (фазами). Т.е. цепочки - потом, сначала волновые пакеты. Почему бы данный подход не применить к думанию вообще? Вот например:
В тюрьме, где ощутил свою ничтожность,
вдруг чувствуешь, смятение тая,
бессмысленность, бесцельность, безнадёжность
и дикое блаженство бытия.

Игорь Губерман.
Налицо явное сопоставление "пакетов", характеризующих то или иное состояние.

Что ещё хорошо в волновых пакетах - у волны есть фронт, направление; при разложении в ряд (преобразование Фурье) может выскочить комплексная составляющая, опять же дающая направление. Направление - это вектор с величиной и знаком, этим делом можно обосновать наличие эмоций.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Максет  пишет: что ... такое мысль?
Наверное, то же, что и мышление.

Мышление и мысль – не одно и то же.
Мышление (думание) – это процесс создания мысли.
А Мысль создается из информации.
Поэтому Мышление – это процесс обработки информации Сознанием (с целью создания мысли).
Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Определение: Думание (Мышление) - это обработка информации Сознанием, если никто не может предложить другое определение, пока самое лаконичное и логичное.

Предлагайте варианты.
Вообще то ваше определение несколько удивляет.

Из него следует, что нематериальное сознание обрабатывает нематериальную информацию, в результате чего получается ещё одно нематериальное свойство мозга – мышление. Возможно ли такое?
Давайте сначала разберемся, почему Вы считаете Сознание нематериальным? Почему Вы считаете Информацию нематериальной? И главное: почему Вы считаете Мышление нематериальным свойством мозга? Ведь при мышлении в мозге происходят вполне материальные процессы?


Цитата
Цитата
Максет:
Как же мы можем понять как "думает" мозг, если не знаем что это такое думать?
Как же мы можем понять как мозг "создает" мысль, если не знаем что это такое мысль?
Надо же сначала определить и понять, что же мы ищем то в мозге?

Хорошие вопросы. Моё понимание и определение думания или мышления такое:

Мышление – это название процесса управления особой группой нейронов области возбуждения других нейронов, в результате которого образуются новые нейронные связи и комбинации нейронных связей.
Если даже так, то кто же управляет этой группой нейронов?
Цитата
Dyk пишет:
Была статья в НиЖ, где автор доказывал, что в плане зрения и слуха мозг работает со спектром частот и функциями корреляции (фазами). Т.е. цепочки - потом, сначала волновые пакеты. Почему бы данный подход не применить к думанию вообще? Вот например: В тюрьме, где ощутил свою ничтожность, вдруг чувствуешь, смятение тая, бессмысленность, бесцельность, безнадёжность и дикое блаженство бытия. Игорь Губерман. Налицо явное сопоставление "пакетов", характеризующих то или иное состояние.

Цитата
Dyk пишет:
Была статья в НиЖ, где автор доказывал, что в плане зрения и слуха мозг работает со спектром частот и функциями корреляции (фазами). Т.е. цепочки - потом, сначала волновые пакеты. Почему бы данный подход не применить к думанию вообще?

Данный "пакет" неприменим не только к думанию , а так же к зрению и к слуху.
В плане первичных зон мозга , этот "пакет" ещё можно как то взять за основу организации зрения и слуха.
Как я уже говорил моделью служит однослойный персептрон.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Думание и осознание - синонимы.
Думать значит осознавать. Согласен с Петром.
Это определение "Думание – это осознавание» то же самое, что и мое определение «Мышление (думание) – это процесс обработки информации Сознанием (с целью создания мысли)». Вся разница в том, что Вы с Петром даете такую простецкую, не расшифрованную формулировку, а я даю более научную, развернутую и понятную формулировку.
В данном случае, это ваше Осознавание – это и есть Обработка информации Сознанием.
Или Вы другое имели в виду?
Макрофаг:
Цитата
Слова , это - вырожденное мышление.
Вырожденное? И как, зачем и почему они вырождаются?

Макрофаг:
Цитата
Это - символы которые обретают форму в виде вербализации.
Всё наоборот. Это произнесённые (вербальные) слова обретают форму в написанных символах, которые называются написанными словами. В этом случае слово приобретает визуально определяемый дуализм: материальный (написанный) знак и нематериальное его значение.

Макрофаг:
Цитата
Слова , для того, чтобы формализовать( придать форму) сведениям - для передачи в общении.
Слова служат для другого. Чтобы материально закодировать сведения (нематериальную информацию) для передачи в общении. При этом с помощью материально написанных или озвученных слов передаётся нематериальная информация.

Макрофаг:
Цитата
Думание курицы (так же как у вас и у меня) не состоит из слов, а состоит из понимания ситуации при сопоставлении поступающих из вне сведениях с личным опытом курицы.
Здесь я с вами согласен. Думание присуще и животным, имеющим хоть несколько нейронов мозга.

Макрофаг:
Цитата
Курица, да - осознаёт. Осознаёт остановкой своих действий ( прерывание цепочек автоматизмов) и прогнозом.
Спорное утверждение. Дарить-приписывать курице сознание - это уж через чур. Ни Диамат в части «Сознание», ни современная психология, которую изучают в ВУЗах не признаёт наличие сознания у животных со слабо развитым мозгом. Чтобы иметь сознание надо как минимум иметь кору головного мозга, которой у курицы нет. Ей будет достаточно и того, что мы ей разрешили думать. :)  Да и в вашей цитате курица не перечислена.

Макрофаг:
Цитата
Мало кто из людей станет вербализировать словами( озвучивать внутренний диалог) каждое своё внешнее движение.
Это общеизвестно. И не только из учебника общей психологии.
И не только из собственного жизненного опыта.
Из Диамата:
«Да и в бодрствующем состоянии далеко не все психические процессы у него озарены светом сознания. Кода человек идет по улице и о чем-то думает, а в это время он видит, почти или совсем не осознавая, целый калейдоскоп явлений, как-то ориентируется в потоке людей и машин, действуя почти автоматически. Следовательно, жизнь требует от человека не только осознанных форм поведения, но и бессознательных, освобождающих его от постоянного напряжения сознания там, где в этом нет необходимости. Бессознательные формы поведения основаны на скрытом учете информации о свойствах и отношениях вещей. Диапазон бессознательного довольно широк. Он охватывает ощущения, восприятия, представления, когда они протекают вне фокуса сознания, а также инстинкты, навыки, интуицию, установку и др.»
Изменено: Вася из Минска - 04.04.2017 20:33:58
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Максет:
Цитата
Давайте сначала разберемся, почему Вы считаете Сознание нематериальным?
Потому что сознание – это то, что называется в мозге Идеальное. А оно является противоположностью материального. Т.е. нематериальным. Идеальное = нематериальное.

Максет:
Цитата
Почему Вы считаете Информацию нематериальной?
Из Диамата:
«Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо материальных процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой содержание сигнала.»

Из этого следует, что информация представляет собой нематериальное содержание материального сигнала. Или проще говоря - информация нематериальна. Она является нематериальным содержанием некого материального носителя.

Максет:
Цитата
И главное: почему Вы считаете Мышление нематериальным свойством мозга?
Из общей психологии:
«В структуру сознания, таким образом, входят важнейшие познавательные процессы, с помощью которых человек постоянно обогащает свои знания. К числу этих процессов могут быть отнесены ощущения и восприятия, память, воображение и мышление.»

Как видите в структуру понятия Сознания входит и Мышление. Так как Сознание является идеальным и противоположностью материального, то и входящее в него Мышление является частью идеального и нематериального Сознания. Тоже самое и ощущения, восприятия, память и воображение.

Максет:
Цитата
Ведь при мышлении в мозге происходят вполне материальные процессы?
Всё верно. Вот перед вами открыт капот автомобиля и вы смотрите на работающий двигатель.
Работающий…Допустим вы можете видеть все материальные детали двигателя. При этом вы не видите и никак не можете видеть никакую материальную работу, никакую материальную энергию сгораемого топлива, никакой материальной силы исходящего от поршня или других движущихся элементов двигателя. Это всё нематериальные так сказать «сущности», которые абстрактно-математически научился определять и вычислять человек. Реальными и материальными их нет и быть не может. Так и с мозгом: процессы материальны, а результат этих процессов не материален – он идеален.

Максет:
Цитата
Если даже так, то кто же управляет этой группой нейронов?
Хороший вопрос. Ответ: никто. У любой материи обязательно есть некое движение. Материи без движения не существует. Так и в живой материи. Кто управляет работой клеток нашего организма? Никто. Кто управляет процессами в клетке при её делении? Никто. Кто управляет хромосомами и генами в клетка? Никто. Так и здесь. Нейроны – это такие живые клетки, которые работают «сами по себе» по своей программе, которой люди не знают и не понимают. У некоторых из нейронов мозга есть такая заложенная эволюционно природой функция как управление всеми остальными нейронами и они приводят в возбуждение те нейроны, которые требует окружающая действительность или внутренние сигналы организма. Вот эти нейроны управления, при достаточном их количестве могут создавать такой феномен как понимание ими других нейронов, в результате чего получается такой «фокус» как понимание наличия одними нейронами других нейронов, что в итоге мы называем сознанием одними нейронами других нейронов – мозг при этом не только думает, но и понимает, что оно это делает, что он думает. А если при этом сознание одними нейронами других нейронов получает и вербальный, т.е. словесный или условно знаковый характер как у человека и высших (с высокоразвитым мозгом) животных, то это уже переходит в более высокую форму сознания – самосознание. Я так это понимаю.
Изменено: Вася из Минска - 04.04.2017 21:48:43
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Как я уже говорил моделью служит однослойный персептрон.
В чём тогда отличие мозга от компа если мыслительные действия и наши знания -  одномерные цепочки?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Всё верно. Вот перед вами открыт капот автомобиля и вы смотрите на работающий двигатель.
Я только теперь понял, что сразу не понял вашего вопроса:
Цитата
Вообще то ваше определение несколько удивляет.
Из него следует, что нематериальное сознание обрабатывает нематериальную информацию, в результате чего получается ещё одно нематериальное свойство мозга – мышление. Возможно ли такое?
Имелось в виду определение: Мышление - это процесс обработки информации Сознанием.

Отвечаю: нечто нематериальное не то чтобы управлять и обрабатывать другое нечто нематериальное, но даже существовать не может без материального носителя.
Просто я думал это настолько очевидным и само собой разумеющимся, что не ожидал такого вопроса.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Моё понимание и определение думания или мышления такое:
Мышление – это название процесса управления особой группой нейронов области возбуждения других нейронов, в результате которого образуются новые нейронные связи и комбинации нейронных связей.
Ну, лично я не могу такую формулировку назвать определением Мышления.
Наверное, можно было бы это назвать механизмом (организацией) процесса мышления, но для этого надо бы изложить более развернуто, потому, что в этом процессе задействованы не только нейроны, но и многие другие функциональные элементы организма.
Страницы: Пред. 1 ... 234 235 236 237 238 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее