№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 След.
Вопросы физикам
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
А мы родились на Земле и наше время наблюдения ограничено. Мы не смотрим на небо вечно. Это правильное мышление? [/QUOTE]
Нет... вы забываете о том что вселенная существует бесконечно и на бесконечном расстоянии от нас когда-то в бесконечно дальнем прошлом была звезда, пусть сейчас её уже нет, но её свет до нас долетит, то есть в проекции светового потока на плоскость земного шара нет ни одной точки в которую бы не прилетал фотон, да свет от менее яркой и более далекой звезды будет слабее, конечно, но представьте если с бесконечно далекого расстояния до нас долетает хотя бы один фотон от каждой звезды коих бесконечное количество, сколько фотонов мы увидим? Бесконечное количество. Вы забываете о том что вселенная бесконечна, как только начинаете думать о том что конечны мы или звезды (имея в виду длительность жизни) но одна звезда погибла, друга родилась, притом в бесконечной вселенной каждое мгновение будет рождаться бесконечное число звезд и бесконечное же число звезд будет гибнуть, эта мысль создает еще один неразрешимый парадокс, но о нем поговорим позже, сейчас главное понять что бесконечность глобальна, где бы мы в этой вселенной не находились и какое бы направление не выбрали по нему всегда на протяжении бесконечного времени, с бесконечно малыми промежутками будут прилетать фотоны.

Пока еще темно? Тогда напомню что вселенная с фотометрическим парадоксом статична, то есть галактики не удаляются друг от друга, а неподвижно висят в бесконечности, вот наглядная картинка как бы все выглядело попади мы прямо сейчас из нашей вселенной в статичную бесконечную:

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Olber%27s_Paradox_-_All_Points.gif/250px-Olber%27s_Paradox_-_All_Points.gif[/IMG]

Понимаете? Каждая точка на плоскости картинки начинает светиться.

[QUOTE]Логик пишет:
Пространство Вселенной, не может не быть бесконечным, ибо что может быть концом Вселенной?..стенка?..следовательно Эйнштейн в данном случае не может не ошибаться.[/QUOTE]
Для логика дурной тон использовать двойное отрицание. Это я так подтруниваю, не принимайте близко к сердцу. Это не просто объяснить, там не стенка, там горизонт событий, а за ним нет ни пространства ни времени ни материи ни взаимодействий и в нашем понимании на сегодняшний день там нет ничего, это не следствие логических умозаключений - это следствие решения предельных случаев уравнений ОТО.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Небосвод может и не светиться, чем дальше звезда, тем слабее от нее свет. Интеграл от R до бесконечности стремиться к нулю при R стремящимся к бесконечности.

У локальной области может оказаться своя конечная предыстория с конечными "знаниями" о бесконечной Вселенной, если локальная область не существовала вечно, а когда-то родилась.[/QUOTE]
Странно, от вас не ожидал, хотя впрочем всегда когда дело касается бесконечности появляется жуткая муть, вы думая об одной бесконечности, забываете о другой, а это нехорошо, она может обидеться и не дать понять в чем тут соль ))))
Вопросы физикам
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Возражение. Человеческий глаз видит ну, максимум 3000 звезд.
Мы не о звездах должны говорить - а о галактиках. А их, кроме ближайших туманностей - мы вообще не видим.
Какие такие звезды?
Наша Вселенная не бесконечна. И то мы ничего не видим - какой-то краешек Млечного пути, если говорить о звездах. [/QUOTE]
Глаз не видит, но свет от них долетает, в "домашний" телескоп можно увидеть до 9000 звезд, но суть не в этом, в случае фотометрического парадокса во вселенной было бы бесконечное количество светящихся объектов, а следовательно и световой поток был бы бесконечно большим. Да мы не увидим 1 свечу за несколько верст, но 1000 свечей увидим, а если их бесконечное количество только по линии нашего взгляда и так во всех направлениях, куда бы мы эту линию не направили?
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Не понимаю.
Сотни миллиардов галактик. Мы не видим ничего не вооруженным глазом.
Ну, давайте добавим еще более дальнии галактики. Ещё миллиард миллиардов. Не нужна бесконечность.
Просто миллиард миллиардов. Мы их не увидим, потому что мы не видим сейчас дальние галактики, но в случае добавления этих миллиардов - дальние галактики станут ближними)) Какая разница сколько этих галактик? Даже те, которые под носом мы не видим.[/QUOTE]
Так плотность расположения звезд в этих галактиках какая? Вот к примеру через 3 - 4 миллиарда лет Млечный Путь с Андромедой столкнется, притом верхняя граница вероятности столкновения звезд двух галактик исчисляется стотысячными долями процента, то есть, исходя из того что в сумме по двум галактикам имеем около полутриллиона звезд, столкнутся всего-то несколько десятков тысяч. Плотность расположения галактик в кластерах и того меньше, то есть светится по сути много менее 1% проекции пространства, в случае парадокса светится будет 100%.
Изменено: Вольт Ампер и с ним - 05.08.2014 13:36:48
Вопросы физикам
Это так называемый парадокс Ольберса или фотометрический парадокс, если вселенная вечна и бесконечна, то в какую бы точку на небе мы не посмотрели, наш взгляд всегда упрется в какую-нибудь звезду, а значит весь небосвод был бы равномерно залит светом. Рассуждения о том, что свет из бесконечности до нас не долетит неверно, ведь если вселенная бесконечна во времени, значит она бесконечна как в направлении будущего так и в направлении прошлого (если вселенная не бесконечна во времени значит она с чего-то началась и не будет статичной) - а это значит что все равно в любом направлении найдется звезда которая родилась бесконечное время назад и её свет до нас долетит, тут ведь неважно когда мы появились, ведь мы не на отраженный свет смотрим, а на излученный. А в том случае если какая-то звезда погасла, то в бесконечной вселенной за ней или перед ней по линии нашего взгляда обязательно найдется другая и так будет вечность. Парадокс не работает если предположить что либо вселенная не бесконечна, либо мы имеем конечное количество материи в бесконечном пространстве, притом второе противоречит принципу эквивалентности Эйнштейна.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Сложность просто колоссальная. Но даже то, что вы описали - это лишь вершина айсберга.
Там главный ужас заключается в том, что давая определения, биологи констатируют, что выходят за рамки естествознания. Я лет 6 читаю литературу по этому поводу. А смысл в том, что определения нужны. Иначе нет феномена. Нам нечего определять - такое тоже может быть, согласитесь. Но феномен есть.
А определить его естественнонаучными методами невозможно.
Не просто так, что - мы вот не знаем, но завтра узнаем. Невозможно принципиально.
И ни какой мистики. Они все равно пытаются определить. Ужас в том, что на каждое определение находятся контраргументы. Их признают, и снова по кругу. Это не естествознание, понимаете? [/QUOTE]
Примерно такая же петрушка происходит с определением таких понятий как: время, масса и гравитация - требуется глубокое изучение феномена и его изучают, в последнее время особенно усиленно, но пока что попытки дать определение находятся в философском поле, а там всегда все туманно, потому и успеха нет. А сточки зрения научного знания пока что идет попытка обозначить свойства, характеристики и построить модели сознания - это на некотором приближении можно сейчас сделать, но общей картины пока не получается собрать, сколько лет люди эбонитовые палочки натирали пока не определили что же это за сила такая у неё появляется в процессе. Лично я в этом вопросе полон оптимизма, определения таки будут даны, но тут можно соглашаться, а можно не соглашаться, поживем - увидим, если доживем.

[B]M.Reynolds, [/B]приведенный вами разговор биологов кажется мне довольно странным, возможно я тоже скажу чушь, но развитые животные такие как высшие приматы, киты, слоны - способны к осознанным действиям. Вот к примеру ставился такой эксперимент (тут оговорюсь: "за что купил за то и продаю" - рассказывал препод по философии в институте): мартышку сажали в вольер в котором на столбе висела гроздь бананов и был закреплен шланг, как только мартышка лезла на столб её сбивали сильной струей воды, после нескольких попыток мартышка потеряла всякий интерес к этим бананам, даже не смотрела в их сторону. Тут к ней подсадили вторую мартышку, которая увидев бананы на столбе решила их достать, но первая мартышка зная что за этим последует оттащила её от столба, несколько раз вторая мартышка пыталась взобраться на столб, но всякий раз первая её спасала и в итоге они обе перестали подходить к этому злосчастному столбу. Подсадили третью, история повторилась, только теперь первая и вторая вместе оттаскивали третью от столба, а потом и вовсе, первую обезьяну (которая единственная знала причину почему на этот столб лезть нельзя) убрали из вольера, а к двум оставшимся подсадили четвертую и снова история повторилась 2-ая и 3-тья мартышки оттаскивали 4-ую от столба, даже не зная настоящей причины.
Да и вообще как без самоосознания те же шимпанзе могут строить сложные социальные структуры? Вот еще один эксперимент (тоже от препода по философии): из общей кучи шимпанзе выбрали омегу и посадили отдельно от всех, дали ей автомат из которого, при наборе определенной последовательности цифр, выпадал банан. Научили омегу им пользоваться и отправили к остальным. Далее картина маслом: омега достает из автомата банан, к ней подлетают беты - бьют, отбирают банан, относят альфе. Омега достает еще банан, ситуация повторяется в точности. Каждый новый банан - новое огорчение для омеги. Когда же таким автоматом научили пользоваться альфу - все обезьяны в вольере сами научились пользоваться автоматом.
[QUOTE]Техник пишет:
А личная знАчимость нового сигнала/события в качестве основы "осмысления" вас не устраивает? Личная оценка "хорошо-плохо", например? Это и есть элементарный смысл. Не согласны? [/QUOTE]
Со смыслом согласен, но понятия "хорошо/плохо" - элементарными не назовешь, элементарными можно назвать желания: хочу есть, хочу спать... ну ладно - это лирика, по сути вы просто сказали: "ладно, пусть вначале что-то там тупо формируется, а потом формируется осознание, которое непонятно как формируется" - потому я и говорю что вы своим постом ничего не раскрыли. Все таки конкретика какая-то должна быть, какую собственно мысль вы хотели донести? Надеюсь мы таки друг друга поймем.
[QUOTE]Техник пишет:
Дык я-то согласен, но у вас было "невозможно получить того чего в принципе нет". Оказывается, можно. И механизм наличествует - дарвиновская эволюция. В том числе и нейродарвинизм (Эдельман). [/QUOTE]
Так потому я и сказал [U]"в принципе"[/U] то есть принципиально невозможно, например, принципиально невозможно создать вечный двигатель, принципиально невозможно создать аналог органической химии на основе калия или, скажем, фтора, много чего есть что принципиально невозможно.
[QUOTE]Техник пишет:
Это не моя мысль
Попробуйте где-нибудь научно заявить, что обнаружили в механизме сознание. Уверен, что на вашей научной репутации смело можно будет поставить жирный крест
Я-то с вами согласен - моСк есть механизм и сознание в ём таки есть [/QUOTE]
Хорошо что мы с вами согласны. Конечно такое заявление не только поставит вопрос о профпригодности ученого, но и вообще о вменяемости человека в целом. Но ведь я и близко таких заявлений не делал, я сказал что механизм может обладать сознанием, но вовсе не обязан, простой рычаг или блок - механизм, но конечно же сознанием не обладает, мозг - механизм, в этом мы согласны, может обладать сознанием, но тоже не обязан. А, к примеру, компьютерная система сознанием не обладает, но ученые бьются над решением задач по созданию искусственного интеллекта и считают что решения у задач есть, надо полагать небезосновательно.
[QUOTE]Техник пишет:
Ну, например, природа - структура, механизм, а человек - смысл. Общество пока оставим за скобками.
Понятно, что между структурой, механизмом и смыслом есть связь, вопрос как раз - какая именно.

Например, автомат Калашникова есть механизм преобразования стека в очередь, аналогично моСк есть механизм преобразования информации в смысл. [/QUOTE]
Тогда уж природа - структура, человек - смысл, а механизм и есть взаимосвязь между структурой и смыслом. Осталось всего ничего, понять что такое смысл.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Давайте конструктивнее рассмотрим [/QUOTE]
Давайте конструктивно.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мы уже с Вами выяснили, что отражение - вполне нормальный термин. Мне больше нравится проекция. Не столько геометрическая, сколько смысловая. Проекция состояния окружающего пространства с его содержимым на пространство логического моделирования и памяти существа. Поскольку человек является социальным существом, то самосознание - это саморефлексия, "петля обратной связи самоконтроля" в интерфейсе с окружением и самим собой, как частью этого окружения.[/QUOTE]
Да как хотите, хоть черта богом назовите, только дайте понятиям хоть намек на определение, слышали такое выражение: "свою голову другому не пришьешь"? У вас крайне сложно понять что такое смысловая проекция и пространство логического моделирования, есть такой термин ПЛМ и по смыслу близко - программируемая логическая матрица - это вы о ней? И как понимать вашу смысловую проекцию, если смысл проецируется на ПЛМ (в вашем смысле - пространство) то где находится сам смысл? Получается где-то во вне? У меня просто каша получается, я решительно не понимаю столь вольных пассажей и имею объективное недоверие к тем, кто делает вид что понимает.
Изменено: Вольт Ампер и иже с ним - 04.08.2014 21:11:25
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Сан Саныч пишет:
Так вроде бы уже давно известно, что сознание, это один из способов отражения. Материя способна отражать то, что перед ней находится. Классический пример - зеркало. Ну. а сознание, это более сложная форма отражения.[/QUOTE]
Извините, Леша ибн Алеша, но это чушь.
[QUOTE]Техник пишет:
Ну, говорят, что по критериям Новизна&ЗнАчимость.
Утверждают, что 90 процентов информации об окружающем формируются в детском бессознательном возрасте, в первые годы жизни, когда всё ново. По мере накопления опыта новизна притупляется и на первое место выходит значимость, то бишь зачем всё это надо?
Возможно, на начальном этапе всё происходит как у вас - синаптические конструкции формируются формально и тупо, типа простое запечатление, но со временем появляется осознание и решающую роль играет все-таки смысл. Так и осмысливаем. [/QUOTE]
[B]1*)[/B] Как ни странно, вы ничего не сказали об осознании и не раскрыли осмысление. Пусть если мы с натяжечкой примем мои измышлизмы и согласимся что: "Возможно, на начальном этапе всё происходит как у вас - синаптические конструкции формируются формально и тупо, типа простое запечатление" - то почему синаптические структуры не могут работать на то, что: "со временем появляется осознание" - как осознание в виде обобщения примитивных структур в более сложные (но тоже синаптические) взаимосвязи между этими структурами? Банальная мысль - от простого к сложному.
[QUOTE]Техник пишет:
Давайте не будем передёргивать, и все-таки разграничим природу, человека и общество. [/QUOTE]
Давайте разграничим, я только за, вот только каким образом в контексте данного вопроса?
[QUOTE]Техник пишет:
Не так. А творчество куда денем? Человек только и делает, что создаёт смыслы. Это, если хотите, основная функция мозга. Природа создаёт структуру, механизм, а структура - смыслы, как говорят, посредством повторного входа возбуждения в зоны первичной проекции. Возбуждение, возвращаясь по нейроцепям личного опыта к своему источнику и позволяет нам понимать происходящее вокруг. И внутри. Механизм универсален[/QUOTE]
А куда оно делось, творчество-то? Природа (особенно живая) постоянно творит, поглядеть хотя бы на рифы коралловые или там на полянку какую живописную, в неживой природе тоже сколько угодно, от природных ландшафтов до живописного расположения рукавов галактик или пространственных структур органических молекул - чем не творчество? И заметьте происходит это без участия сознания, стало быть (смею утверждать) - сознание к творчеству никакого отношения не имеет, сознание лишь наделяет творческое проявление смыслом, смысл формируется на базе личного опыта, а далее см. [B](1*)[/B]
[QUOTE]Техник пишет:
Проблема в том, что она, эта проблема, антинаучная. В механизме никакого сознания быть не может! И точка.
А оно есть...[/QUOTE]
Вовсе нет, проблема самая что ни на есть научная и откуда вы взяли что в механизме сознания быть не может? Это ваша собственная мысль и смею вас уверить неправильная. Чем мозг не механизм?
Изменено: Вольт Ампер и иже с ним - 04.08.2014 15:22:17
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Сама по себе структура никакой смысловой нагрузки не несёт, смысл назначаем ей мы, на основе личного опыта. [/QUOTE]
А каким образом мы осмысливаем структуру? Что есть личный опыт? Постулирую: личный опыт, первоначально, это наши ощущения которые служат для нас изначальными понятиями (как точка в геометрии) мы так испытываем ощущения (под ощущениями я имею в виду тактильные, слуховые, зрительные и т.п.) это конкретные (реальные) конструкции нашей нервной системы (система синапсов), на базе этих структур мы строим структуры более высокого уровня - рефлексы, то есть по набору ощущений память о которых лежит в одних синапсах, запускается ответ - рефлекторный набор действий (на ряду с изначальными понятиями рефлексы можно назвать аксиомами). На базе этих конструкций строятся конструкции еще более высокого уровня которые уже можно назвать абстрактными. Я наверное туманно объясняю, попробую лаконично сформулировать, что, наверное, не добавит понятности, но все же попробую: осознание структуры есть процесс установки взаимосвязи между обобщенной мыслю и чувственным опытом.
Это как есть ассемблер, который конкретно говорит что и откуда (и каким образом) взять, как и где обработать и куда и в как и в каком виде положить результат - все это строго заложено на аппаратном уровне, есть процедурные  и объектно ориентированные языки которые работают с абстракциями, но через компилятор, который сводит и функции и процедуры и классы (объекты) к ассемблеру.
Тут, конечно, не буду кривить душой, видна лишь моя убежденность в материальности и я притягиваю эти конструкции/структуры за уши к своим убеждениям, но это не просто убеждения, они основаны на реальных данных полученных наукой о природе. Потому извиняюсь только за кривость своих объяснений.
[QUOTE]Техник пишет:
Ну нет и не может быть в природе ни смысла, ни цели. А математика - вообще вещь абстрактная, и смысл появляется только в приложениях. Хотя, конечно, есть и любители искусства ради искусства. [/QUOTE]
Ну как же не может если однозначно есть? Человек что, не природа? Давайте все таки не будем отрывать мясо от костей, дедукция вещь хорошая, но и об индукции забывать не стоит. То бишь, если человек способен осмыслить, то смысл есть, ведь невозможно получить того чего в принципе нет, не так ли?
[QUOTE]Техник пишет:
Собственно, вопрос интересует один - как появляется сознание, механизм процесса?[/QUOTE]
Ну это вы в самый корень, этот вопрос без малого всех интересует, наверное сам вопрос настолько интересный что люди не торопятся дать на него ответ, видимо процесс отвечания на него гораздо интереснее, самого ответа. )))))
Если согласиться с моим предыдущим пассажем про ассемблеры и ООП, то на уровне процедур и функций появляется сознание, а на уровне классов и объектов - разум. Это конечно всего лишь аналогия которая ничего не объясняет, ни того что такое есть сознание и разум, ни тем более того откуда они берутся, факт есть факт я не в силах ответить на этот вопрос, можно пространно на эту тему порассуждать, но я не сторонник таких рассуждений, по мне, так честнее и эффективнее признать что я не знаю ответа, чем усиленно убеждать себя (а худшем случае и других) в состоятельности своих фантазий.
[QUOTE]Техник пишет:
Главная проблема в том, что по мере "вскрытия" механизма, само сознание куда-то таинственным образом исчезает...[/QUOTE]
Главная проблема не в этом, главная проблема в том что до сих пор задача которую требуется решить даже не поставлена, не сформулирована. На этот вопрос не возможно дать ответа пока не будет четко сформулировано что такое сознание и что такое разум, до получения этих определений невозможно обозначить критерии поиска того и другого. Потому основная и по сути единственная задача на сегодня - это дать понятиям определение, то есть определить объект изучения, уверен как только это будет сделано дело резко пойдет на лад.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Извините, не надо перевирать. Вопрос стоял можно ли нематериальные информацию и энергию передавать быстрее скорости света. Я ответил - можно и привёл примеры.[/QUOTE]
Не извиню. Во-первых, вы так и не привели ни единого примера нематериальной составляющей информации, как вы можете строить рассуждение о понятии которое не определено? Это прямое нарушение законов логики - блондинке простительно, а вот вам - извиню лишь тогда, когда определите понятие нематериальной информации или покрасите волосы в белый и сделаете пенальную инверсию.
Во-вторых, в своих примерах вы материю двигали быстрее скорости света, вам все невдомек что никуда вы от неё (материи) не денетесь, о чем я вам и толкую уже неделю напролет, не найдете вы в природе и создать никогда не сможете, такого материала который бы не испытывал вообще никаких деформаций и хоть крутите свои швелера, хоть бейте по ним не то что быстрее света, быстрее звука сигнал не пойдет, не передадите вы так информацию быстрее света, вообще никак не передадите, чтобы передать информацию нужно затратить энергию, а энергию быстрее скорости света передать невозможно. Вы хоть погуглите ради приличия, научпоп по СТО почитайте, вы считаете себя вправе передавать информацию быстрее света только потому что вы профан, убежденный в своей гениальности и просветленности ума, но ни гения ни ума в вас ни на грош.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но это совершенно не означает и мною не утверждается, что можно со сверхсветовой скоростью перемещать материю или материальные тела. Это вы из своих заблуждений, что информация и энергия материальны поспешно сделали такой вывод. [/QUOTE]
Именно это вы и утверждаете, были бы у вас мозги, а не овсянка сэр, сами бы поняли, но вы даже сами не понимаете что говорите.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Таки вы ничего и не поняли. Ну не поняли, так не поняли. [/QUOTE]
Детский сад, сам дурак. У вас явный фимоз головного мозга. Одно из двух - вы либо блондинка (в самом худшем смысле этого слова), либо вы не учились в школе.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И здесь не поняли. 0 - это не значит всегда и везде математический 0, этот 0 я предложил как условное обозначение нематериального, которое может иметь любые физические (математические) параметры, но при этом оставаться нематериальной "вещью". Вместо 0 можно рядом с параметром ставить в скобках букву (Н), чтобы видеть нематериальность этого параметра. Ну да ладно, это для вас слишком сложно.... [/QUOTE]
0 - это значит ноль, если предлагаете условные обозначения, то предлагайте, но будьте любезны (чтобы вас таки понимали) ввести понятие, сколько раз у вас еще об этом спросить, определите, ядри вашу колокольню трижды в маковку, что такое нематериальная информация? Но вы профан, чего от вас ждать, математически это оправдано было бы представить в виде мнимой единицы, представляя информацию в виде комплексной величины, а вы какую-то "Н" выдумали и возгордились ей будто открытие в математике сделали похлеще Ньютона с его исчислением бесконечно малых. Несете бессвязную отсебятину-бредятину и хнычите что вас, бедного, не понимают, конечно не понимают, вы сами себя сперва поймите, а потом уже приходите.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И вы туда же....в вульгарный материализм.[/QUOTE]
Кто вы такой чтобы называть материализм вульгарным? Великий философ 21-го века? Да, обмельчали философы, в таких мыслях даже пяток не замочишь.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Интересно, как называются те микрочастицы той материи, из которой состоит или создаётся сила?[/QUOTE]
Они называются калибровочные бозоны. Вы просто банальный невежа - Митрофанушка - у вас дверь прилагательное потому что она к стене приложена.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ничуть. В первом примере поворот из положения 1 в положение 2 может произойти в течение 1 сек. При этом и торец «А» и торец «В» повернутся одновременно независимо о расстояния между ними – хоть 1 миллион световых лет. Поворот всей полосы из положения 1 в положение 2 произойдёт в течение 1 секунды, а свет или радиосигнал будет идти от торца «В» (где стоит поворачивающий торец «В» человек) к торцу «А» (где стоит принимающий сигнал методом поворота человек «А») 1 миллион земных лет. Круто? И фантастично. И практически не выполнимо. Хотя теоретически возможно. Одновременность поворота торцов «А» и «В» позволяет осуществить мгновенную или почти мгновенную передачу информации.

Во втором примере тоже никакой сверхсветовой скорости вращения сверла не требуется. Достаточно обычного вращения шпинделя или патрона дрели. Но при этом, если условия жёсткости сверла будут соблюдены, энергия вращения патрона действующая на хвостовик сверла мгновенно или почти мгновенно будет передаваться концу сверла, которое в свою очередь будет воздействовать на материал, который оно сверлит. Всё это достигается одновременностью вращения обоих торцов сверла. А теперь представьте сверло длиной 10 световых лет…. (Как простой пример - вращение незаточенного карандаша вокруг оси-грифеля – его торцы вращаются одновременно)

Что касается третьего примера, то - да, скорость звука будет иметь место от удара кувалдой по тупому торцу лома, но она в этом примере не имеет никакого значения. Значение имеет опять же одновременность движения как тупого торца лома, так и заострённого, что позволяет передавать энергию удара мгновенно или почти мгновенно. (Как простой пример – движение туда и обратно заточенного карандаша– его заточенный и незаточенный концы движутся одновременно) [/QUOTE]
Детсадовские мысли, вы отвергаете данные полученные экспериментально, потому что даже мало мальского представления не имеете о чем говорите. Я повторяю вам: [B]это не вас не поняли - это вы не поняли[/B]. Влезли в тему в которой ни грамма не понимаете и строите из себя великого теоретика. Слышал бы вас ваш школьный преподаватель по физике - умер бы на месте от инфаркта или от смеха, хотя ваши мысли настолько убоги что даже не смешно.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Одновременность изменения положения в пространстве цельного длинномерного материального тела позволяет преодолеть информации или энергии скорость света его далеко разнесёнными концами или торцами, несущими-отображающими своим положением в пространстве некую информацию или энергию. [/QUOTE]
Сами придумали? Вы вот что сделайте: встаньте утром перед зеркалом и это свое определение 1000 раз повторите, громко и отчетливо и если до вас не дойдет на сколько это чудовищная чушь, то все мои эпитеты данные вам ранее в этом посте помножьте ровно на столько, сколько раз вы произнесли эту бредятину.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Это мне знакомо. Школьником я с друзьями часто ходил на пешеходной мост над железной дорогой у вагоносортировочной станции, где вагоны по одному спускали с горки, по ходу их стрелочники направляли на нужный путь, где сортировался новый состав из вагонов и я видел как при ударе (хоть и слабом после торможения вагона башмаком) в последний вагон движение и энергия удара волной шла по всей длине состава. Но так там зазоры и вагонные амортизаторы в сцепке.... [/QUOTE]
а между атомами вещества что, адмантиевые штифты стоят? Вы рассуждаете пуля в пулю как Митрофанушка из известной пьесы Фонвизина.

[U]ЗЫ:[/U][B]Техник, [/B]извиняюсь, на ваш пост позже отвечу.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Ну вот здесь например обсуждается: Энтропия и информация открытых систем [/QUOTE]
Да, с этим согласен, я неверно истолковал понятие суммы энтропии и информации.
[QUOTE]Техник пишет:
Так далеко не все понимают информацию в этом узком смысле. Обычно под информацией имеют содержание, смысл, польза. Отсюда и непонимание.
Мне так кажется. [/QUOTE]
Не понятно, я предлагаю информацию как структуру (контент - содержание), разве в ней нет места таким понятиям как смысл и польза? Контент может содержать информацию характеризующую смысл (смысловую нагрузку): общий характер, например уравнение вида y(x)=kx+b, конкретную информацию y(x)=2x+0 описывающую график функции равноускоренного движения какой-то системы, полезность - качественная характеристика которая в данном контенте, конечно же, не содержится, ибо определяется пользователем этого контента, для семиклассника который решает квадратные уравнения грамматика южнокитайского диалекта никакой пользы не несет, ну и так далее. Понятие не такое плоское как может показаться.
[QUOTE]Техник пишет:
Всё так, но выше в контексте информации вы как-то её не очень жаловали. [/QUOTE]
Так не жаловал именно в том контексте что для уменьшения неопределенности требовали информацию передать, упустив из виду то, что сформировав информацию мы уже понизили неопределенность, зачем просто так для галочки понижать еще чью-то неопределенность, непременно, передавая кому-то эту информацию? Что собственно и есть озвученный мною выше вопрос: "какое дело информации до чей-то там неопределенности?"
[QUOTE]Техник пишет:
Так вот меня лично больше интересуют вопросы синтеза информации в процессе самоорганизации, самосборки структуры. [/QUOTE]
Если я правильно понял что вы имеете в виду под "самосборкой структуры", то вы имеете в виду процессы по типу кристаллизации жидкости или конденсации или десублимации и прочее подобное включая процессы сложной самоорганизации системы, например, муравейник с муравьями, так? Какие именно вопросы вас интересуют?
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Гость "Гость" пишет:
Иногда говорят, что материальное тело действует на другое материальное тело через связь (информацию?)[/QUOTE]
Нет, не информацию, а через взаимодействие, процесс. Их [взаимодействий] известно 4 штуки: электромагнитное, слабое, сильное и гравитационное - которые, что четко установлено для всех взаимодействий кроме гравитации, обусловлены взаимодействием материи при помощи материи.
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее