[QUOTE]дед Андрей пишет:
Тут такое дело, что небо вращается. Млечный путь, все равно в определённые часы ввиден как полоса с запада на восток. Не понимаю почему его не может быть видно где-то в России.

Ну и Хочу Знать полезно было бы знать(!), что Млечный Путь -- это светлая звёздная полоса на небе, а не просто несколько звёзд из местной галактики.[/QUOTE]
Ну если бы Вы читали все мои сообщения, то знали бы, что я знаю, в какой галактике мы живём.

И то, что небо вращается я тоже знаю. Но я же делал акцент на фото, где видно, что у одних МП в зените, а у других МП почти рядом с горизонтом и стоило бы этому фотографу ещё немного удалится в противоположную сторону и МП скрылся бы за горизонтом, но видимо участникам этого разговора это не понять. Ну догматизм, это удел многих людей. Видимо им неизвестно, что наша Россия имеет протяжённость 10 000км, а горизонт на земле находится на расстоянии 10-15км, в зависимости от рельефа.

И в видео, который я привёл, показывает, что МП виден даже через легкие облака.

И я писал, что находясь в Алма-Ате, вечером, я видел МП, но прилетев в Иркутск через три часа, его уже не видел. И живя в Казахстане, я его видел почти каждый день несколько десятилетий  (будучи взрослым человеком), а вот живя в Иркутске и в Иркутской области  (сельская местность), так и не смог увидеть МП, хотя имею два телескопа.

Первый купил, когда дочь училась на астронома в университете, а вот последний купил недавно, порадовать внуков и вот его марка и параметры.


Производитель: Levenhuk (Левенгук)
Тип телескопа: зеркально-линзовый
Диаметр объектива (апертура), мм: 102
Фокусное расстояние, мм: 1300
Тип монтировки: азимутальная.

и стоит он 62 900р. Называется Levenhuk SkyMatic 105 GT MAK.

Думаю, что в него можно не только МП увидеть, но многое другое. Даже мои внуки знают, что МП нельзя увидеть в Иркутске.  (мои внуки уже большие и средняя внучка уже на 3 курсе.)

Их мама, астроном по образованию, многое им рассказывает, думаю, что они наверное уже больше знают о Вселенной, чем мы с Вами.

Продолжайте верить, что все живущие на Земле люди,  ночью видят МП. Верить можно во всё, даже в Бога.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Сколько раз вам нужно говорить о плохой прозрачности и световой загрязненности атмосферы? То же самое, что пытаться наблюдать в телескоп Юпитер через тучи. [/QUOTE]
Если так, то Вы не должны  видеть почти ни одной звезды.

Сколько раз я пишу, что МП, это самое яркое звёздное скопление. И в телескоп наверное можно увидеть почти все созвездия, которые Вы видите без оптики. Но я не вижу и в телескоп.  Ещё скажу, что у меня дочь преподаватель физики и астрономии и когда я ей ещё первый раз это сказал, ( в начале 80х) так она засмеялась и сказала мне, что может ещё и Южный крест хочешь увидеть! Ну преподаватель астрономии тоже ничего не знает!!!



Что то у нас с мозгами происходит! Запомните, что если бы МП был на Вашем небосклоне, то Вы бы его видели почти каждый день.  И так, на всякий случай, горизонт не так уж и далёк, и на суши это не более 10-15км.  

Удачи в изучении астрономии.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Большая Медведица летом в зените, зимой она не в зените. Млечный Путь проходит через созвездие Кассиопеи, вблизи Ориона, эти созвездия прекрасно у нас видны. Мы не видим Млечный Путь из-за недостаточной прозрачности атмосферы и рассеянного света, видны только самые яркие звезды. Даже не все звезды ковша Большой Медведицы хорошо видны, дельта 4-й звездной величины едва-едва просматривается. Малую Медведицу не видно. Что уж тут можно ожидать от "звездной пыли" миллиардов слабых звезд Млечного Пути, - их тем более не видно. [/QUOTE]
Нет, если у Вас БМ в зените, то в это время Вы никак не сможете увидеть МП, это точно. А яркость звёзд, которые входят в МП всегда будут просматриваться хорошо, если Вы видите хоть что то на Вашем небосклоне.

Поверьте, я много лет жил там, где МП виден каждый день, а если говорить о плохой видимости, то хуже чем в Алма-Ате, нет другого места, но я МП и там видел каждый день.

Что такое Алма-Атинское  небо, это сплошной смог. Когда прилетаешь туда на самолёте, так даже иногда дома не видна, (Алма-Ата как в котле, окружённая горами)  всё затянуто в дымке. Может сейчас, когда перенесли Столицу, стало меньше этого смога, но прилетая туда в феврале, я не мог даже дышать, просто иногда заходил в магазин, что бы отдышаться.

Алма-Ату первую перевели весь общественный транспорт на газ в СССР и именно из-за смога. Но вот как ветер немного его разнесёт, так МП видно прекрасно.

Рекомендую посмотреть звёздную карту и Вы увидите, что если БМ в зените, то МП будет за горизонтом.  У меня эта карта имеется. (жаль что она большая и я не могу её сканировать, а то бы тут разместил)

Я же писал, что мой друг тоже думал, что в Иркутске можно видеть МП, но когда я ему так же всё объяснил, то он обратил внимание, когда стал ездить к своим родителям в Киев и так же как и я, посмотрев в Киеве МП, приехав снова в Иркутск, то снова не смог его тут увидеть.

И я, улетая вечером из Алма-Аты вижу МП, а через три часа прилетев в Иркутск его не могу увидеть. и так почти 50 лет живя в Иркутске так его и не увидел, а вот больше 20 лет живя в Казахстане, его видел каждый день и приезжая в гости, так же прекрасно его созерцал.

Некоторое время жил неподалёку от Иркутска, но и там МП не мог увидеть. Но думаю, что освещение в Алма-Ате и в Киеве не меньше, чем в Иркутске или в Новосибирске, так что засветка тут не причём.

Как то рассказывали, что уезжая в горы, то его видят, могу в это поверить, может тогда их взор что то и увидит, так как для них горизонт уже другой.

И ещё раз скажу, что как только хоть раз где то Вы увидите МП, то тогда поймёте, что можете ничего не увидеть, а МП всегда будет виден.

Он поэтому и называется Млечный Путь, так как это самое заметное скопление звёзд, по которому в древности и ездили путешественники.

Больше не буду Вас в этом убеждать, но поверьте, что если бы его можно было бы видеть  в Иркутске, то за 50 лет я его хоть раз бы увидел, тем более что каждый год им любовался в Алма-Ате. (в отпуске)

PS. Как то один забияка даже поспорил со мной, что сделает фото или когда его увидит, то позвонит мне и покажет МП.

Я ему обещал отдать свою машину, если он сможет мне показать МП в Иркутске. Но вот уже прошло лет 30 и он так и не захотел даром заполучить мой автомобиль, тогда у меня была неплохая машина "Жигули2106"

Думаю, что он не одну ночь непрерывно следил за небом, что бы наказать меня за мою уверенность.  И обратите внимание, что я с него за этот спор ничего не требовал. Иначе бы он не стал со мной спорить.

Вот так то с Млечным Путём в некоторых регионах СССР.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Почему? Разве я не могу увидеть Млечный Путь в другое время года, когда Большая Медведица уходит ближе к горизонту?[/QUOTE]
В Новосибирске может и увидите в какой нибудь период года, но смотрите его ближе к горизонту, так как между Новосибирском и Омском он уже появляется, а в Омске он почти весь и круглый год.

Но если всё таки Большая медведица иногда бывает в зените, то скорей всего МП не увидите, так как если посмотрите на звёздную карту, то там видно, что если БМ в зените, то МП за горизонтом.

Да и сами можете сконструировать МП. Возьмите мячик и вокруг него сделайте из проволоки ободок примерно на высоте в 5-10см и проворачивая  мячик и ободок, то увидите, как этот ободок уходит за горизонт, а на его место выходит большая медведица.

В том и есть уникальное свойство небосклона, что многие созвездия просто ночью не присутствуют на небосклоне в данной местности, а могут появиться днём, ну а днём их просто не видно, нужно опуститься в колодец и тогда Вы его увидите.

Я уже писал, что если смотреть на МП от Омска до Киева, то он смещен к западу, а если смотреть после Читы и на Дальнем Востоке, то он ближе к горизонту, но в восточной части небосклона.

Как то так же беседовал на форуме с Владивостоком, так попался даже преподаватель астрономии  и он удивился, что я говорю о том, что МП в западной части небосклона, даже начал меня оскорблять, на что я ему сказал, что он плохой астроном.

И к нашей беседе подключился человек живущий за Омском, так он наоборот стал смеяться над астрономом, который не знает где располагается МП. Я их померил и сказал, что МП в зените только в одном месте, а с правой или левой стороны от зенита, МП располагается в западной части СССР и восточной части СССР, а вот от Омска до Читы он может быть только днём, когда его не увидеть.

Я уже писал, что можно не заметить любую звезду (созвездия) но вот МП это самое яркое на небе созвездие и многие звёзды в нём могут с большим трудом различаться, тем  он и славен, что выглядит как разлитое молоко, раньше из Украины по нему ездили люди, ориентируясь, как по компасу.

Вселенная, это уникальное создание природы, которое многим никогда не понять.

Я уже писал наверное тут, что почти нет человека на Земле, кто бы мог понять и осознать, что такое Вселенная и количество звёздных скоплений в ней и что нет конца этим созвездиям и что нет конца пустому пространству.

Верующим в этом вопросе проще, для них сказаны догмы и всё понятно, а вот мыслящему человеку никогда не понять, что такое бесконечность пространства.

[B]Пустота бесконечна и нет этому конца. Как трудно понять, что и Вселенная, которую мы определили в определённых размерах, на самом деле гораздо больше, чем мы предполагаем. Может 100 000 световых лет, а может и миллиард световых лет, просто до нас ещё не долетел свет от этих созвездий или просто свет от них не может долететь, так как фотоны гибнут при движении в космосе и мы никогда не сможем определить границу Вселенной. [/B]

Но похвально, что кому то это интересно. Человеку дано познать многое, но не всё.