[QUOTE]Sagittarius пишет:
А за... за всё время своего существования равное нулю ( smile:o времени то нетути...) в мировую линию... бесконечную. Начала то нету, как и конца... Парадоксики сыплются, как из ведёрка... [/QUOTE]
Никаких парадоксов, важно только различение, которое может сделать только наблюдатель, у которого мыслительный процесс весь состоит из череды временных отрезков. С какого места он начнёт отсчитывать, то и будет нулевым отсчётом времени.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся[/QUOTE]
А среде всё это дал наблюдатель.
Ваши логические квадраты - это результат мыслительного процесса. а не какой то демон пространства.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наблюдатнль только наблюдает. Не ставит он никаких пределов... smile:) Он даже родиться не может... Когда? Времени нету...[/QUOTE]
Наблюдатель в первую очеред наделяет пространство координатами. До рождения наблюдателя хозяевами положения являются, знаете кто. Происходит последовательность изменений.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
В этом аспекте Вы имеете ввиду внутреннее время наблюдателя, которое сопоставляется с внешними событиями, которые, в свою очередь, определяются реальной пространственно-временной средой. [/QUOTE]
Всё с точностью до наоборот.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Без четырёхмерной среды, одна из которых - время, ничто не начинает даже двигаться и существовать. Это минимум для того, чтобы что-то реально существовало и двигалось (эволюционировало, старело, превращалось... и т.д.) [/QUOTE]
Это минимум, что бы ощущалось наблюдателем, т.к. органы чувств работают по такой технологии.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мировая линия не останавливается... "возраст" объекта прирастает. Время не ждёт... smile;)[/QUOTE]
Ежели никаких изменений, то никакого "возраста" не существует, Как там говорится? Ты совсем не изменился, время над тобой не властно. Различение является проповедником времени.
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
Из движения должно вытекать Всё- и объекты, и пространство, и время. Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос[/QUOTE]
Слово двизение заменим на различение (изменение), тогда Вы абсолютно правы.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Движение объектов не абсолютно (не безотносительно). Движение зависит от свойств среды: координат в пространстве и времени.[/QUOTE]
Ежели существуют свойства среды, то они её проявляют. Но координаты пространства и времени присваивает наблюдатель.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Само[B] изменение (скорость изменения) [/B]физической величины является фундаментальным природным феноменом, а время это вычисляемое отношение результата изменения данной физической величины к скорости изменения. [/QUOTE]
Золотые слова. Что является фундаментальным в написанной для компьютера программе? Изменение значений в ячейках с каждым тактом (времененем) - с 0 на 1 или наоборот. Ежели мы начнём длительность такта уменьшать,то начнёт изменяться скорость течения времени с позиции наблюдателя. Но свести время к нулю не позволит длительность фронта изменения значения в ячейках. Ежели длительность фронта обнулить - моментальное различение, то время работы программы можно устремить к нулю.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Я лично ярый сторонник второго постулата и стараюсь показать ущербность первого, но при этом понимаю, что временная модель в ряде случаев чрезвычайно удобна.[/QUOTE]
Естестывенно удобна, по причине существующей технологии ощущения - восприятия окружающего мира. Вопрос в том, какая картина более реалистична, объективна?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ввиду абсолютной фундаментальности времени, его невозможно редуцировать. Более того - невозможно "засечь", изменяется ли темп его хода. Потому что оно само и задаёт все "темпы". Как мне видится, время - "самая фундаментальная" сущность. [/QUOTE]
А не назвать ли нам его душой?
А за... за всё время своего существования равное нулю ( smile:o времени то нетути...) в мировую линию... бесконечную. Начала то нету, как и конца... Парадоксики сыплются, как из ведёрка... [/QUOTE]
Никаких парадоксов, важно только различение, которое может сделать только наблюдатель, у которого мыслительный процесс весь состоит из череды временных отрезков. С какого места он начнёт отсчитывать, то и будет нулевым отсчётом времени.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся[/QUOTE]
А среде всё это дал наблюдатель.
Ваши логические квадраты - это результат мыслительного процесса. а не какой то демон пространства.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наблюдатнль только наблюдает. Не ставит он никаких пределов... smile:) Он даже родиться не может... Когда? Времени нету...[/QUOTE]
Наблюдатель в первую очеред наделяет пространство координатами. До рождения наблюдателя хозяевами положения являются, знаете кто. Происходит последовательность изменений.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
В этом аспекте Вы имеете ввиду внутреннее время наблюдателя, которое сопоставляется с внешними событиями, которые, в свою очередь, определяются реальной пространственно-временной средой. [/QUOTE]
Всё с точностью до наоборот.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Без четырёхмерной среды, одна из которых - время, ничто не начинает даже двигаться и существовать. Это минимум для того, чтобы что-то реально существовало и двигалось (эволюционировало, старело, превращалось... и т.д.) [/QUOTE]
Это минимум, что бы ощущалось наблюдателем, т.к. органы чувств работают по такой технологии.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мировая линия не останавливается... "возраст" объекта прирастает. Время не ждёт... smile;)[/QUOTE]
Ежели никаких изменений, то никакого "возраста" не существует, Как там говорится? Ты совсем не изменился, время над тобой не властно. Различение является проповедником времени.
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
Из движения должно вытекать Всё- и объекты, и пространство, и время. Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос[/QUOTE]
Слово двизение заменим на различение (изменение), тогда Вы абсолютно правы.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Движение объектов не абсолютно (не безотносительно). Движение зависит от свойств среды: координат в пространстве и времени.[/QUOTE]
Ежели существуют свойства среды, то они её проявляют. Но координаты пространства и времени присваивает наблюдатель.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Само[B] изменение (скорость изменения) [/B]физической величины является фундаментальным природным феноменом, а время это вычисляемое отношение результата изменения данной физической величины к скорости изменения. [/QUOTE]
Золотые слова. Что является фундаментальным в написанной для компьютера программе? Изменение значений в ячейках с каждым тактом (времененем) - с 0 на 1 или наоборот. Ежели мы начнём длительность такта уменьшать,то начнёт изменяться скорость течения времени с позиции наблюдателя. Но свести время к нулю не позволит длительность фронта изменения значения в ячейках. Ежели длительность фронта обнулить - моментальное различение, то время работы программы можно устремить к нулю.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Я лично ярый сторонник второго постулата и стараюсь показать ущербность первого, но при этом понимаю, что временная модель в ряде случаев чрезвычайно удобна.[/QUOTE]
Естестывенно удобна, по причине существующей технологии ощущения - восприятия окружающего мира. Вопрос в том, какая картина более реалистична, объективна?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ввиду абсолютной фундаментальности времени, его невозможно редуцировать. Более того - невозможно "засечь", изменяется ли темп его хода. Потому что оно само и задаёт все "темпы". Как мне видится, время - "самая фундаментальная" сущность. [/QUOTE]
А не назвать ли нам его душой?
