№02 февраль 2026

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 ... 569 След.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
Настоящее производство там началось только когда начали по ленд-лизу
Не нужно преувеличивать роль ленд-лиза. А то раньше про него почти не говорили, а теперь все делают вид, будто всё только на нем и держалось. Ленд-лиз тоже играл весьма ограниченную роль, и если в каком-то месте находил активное применение, то в других местах без него обходились вовсе.
Цитата
PINGVIN пишет:
он утверждал что в 1943 г. своими глазами видел среди прибывшего на завод по ленд-лизу мерительного инструмента микрометры производства... завода Круппа
Ну и ничего странного в этом нет.

Основную роль ленд-лиз сыграл на первом этапе войны, когда фабрики и заводы ехали на восток и готовились к началу производства, а американцы боялись, что останутся против Японии и Германии в одиночку. Дальше собственная промышленность уже запустилась и покрывала потребности в достаточной мере.
Цитата
Фантазёр пишет:
потянувшись за "прорывами", начать угрожать мировому порядку социалистической экспансией.
Никто никому не угрожал. Просто с Брестским миром и революцией заинтересованные стороны решили не все желаемые задачи, а экономический кризис заставил искать новые пути их реализации.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
СССР совершил грубую стратегическую ошибку и столкнулся в лоб с Германией, хотя мог обойти это столкновение
Честно говоря, очень в этом сомневаюсь. Слишком многим и слишком выгодно было это столкновение.
Цитата
PINGVIN пишет:
как потом оказалось - совершенно негодных
Вы когда говорите о непригодности заводов, то говорите конкретнее, а не в непонятных автомобилях. Вот я возьму хотя бы один "Уралмаш": во время Великой Отечественной войны было изготовлено свыше 19000 бронекорпусов, 30 тысяч полевых и танковых орудий, около 6000 танков и САУ. И это называется непригодность? Да и тот же УМПО (завод №26) выпускал авиамоторы (пускай по французской лицензии) - это тоже непригодность? Звучит довольно забавно.
Цитата
PINGVIN пишет:
было полностью под корень уничтожено сельское хозяйство
Это тоже необоснованное мнение. Неурожайные годы были, никто не спорит. Из-за засухи. Причем ударило это не только по СССР. Однако, были и плюсы (механизация), не одни лишь минусы. Впрочем, достаточно привести лишь цифры:
посевные площади всех культур выросли с 105 миллионов гектаров в 1913 году (довоенное время) до 135 миллионов гектаров в 1937 году. Производство зерна выросло с 4 миллиардов 800 миллионов пудов в 1913 году до 6 миллиардов 800 миллионов пудов в 1937 году. Производство хлопка-сырца с 44 миллионов пудов - до 154 миллионов пудов, производство льна (волокно) с 19 миллионов пудов - до 31 миллиона пудов, производство свеклы с 654 миллионов пудов - до 1 миллиарда 311 миллионов пудов, производство масличных культур с 129 миллионов пудов - до 306 миллионов пудов.
Комментарии излишни.
Упадок, если говорить именно о нем, наступил потом...
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
Я лично видел этот памятник воинам
И из этого пришли к такому выводу? Это довольно странно.
Цитата
Фантазёр пишет:
Вы как будто не об СССР говорите.
Я говорю о том, что благодаря индустриализации к 1940 году СССР построил тысячи новых заводов и вышел на второе место после США по объему промышленной продукции.
Цитата
Вот Вы интеллигентый человек, а не понимаете таких элементарных геополитических основ
Я вообще-то вовсе не об этом сейчас говорю. Речь не о геополитике, а об активации страны в целом перед войной, об индустриализации и техническом переоборудовании. Геополитика - это отдельный вопрос.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
Я имел в виду - реальные потери
Ну так и сам Манштейн данные из этого двенадцатитомника называет наиболее точными и близкими к истине.
Цитата
PINGVIN пишет:
после разгрома немцев по приказу совесткого командования наших убитых солдат просто свалили в яму и засыпали не только не записав фамилии, а даже вообще без счета
Вы уверены на все 100%, что именно так оно и было? Может быть это лишь пропаганда очередного Резуна? Может быть снова стоит рассматривать картину во всей совокупности ее деталей?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
Фантазёр пишет:
Т.е. СССР с 1930 по 1938 был по сути психически больным на уровне интеллекта элит.
Не был. Сделанное в эти годы - единственное, что способствовало выживанию страны. Честно говоря, несмотря на мое собственное неприятие революции и коммунизма, я сомневаюсь, что при сохранении монархии или конституционном переходе к иным формам правления у страны (народа, Родины и т.д.) был бы какой-то шанс вообще сохранить себя в середине прошлого века.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
там ни в одном месте не указаны потери советских войск
Разве? Во всем двенадцатитомнике, и нигде ни разу? А как же тогда сам Манштейн умудряется ссылаться на данные из него?
Цитата
PINGVIN пишет:
Про потери при освобожеднии Севастополя не говорится вообще - да и откуда там данные могут быть если пофамильный список погибших составляется только сейчас
Вот Вам и ответ на часть Вашего собственного вопроса. Нет данных тех, которых по той или иной причине нет в принципе.

Однако же, Вы снова зачем-то переключаетесь на частные второстепенные вопросы. Речь же тем временем вовсе не о них, а о необходимости рассматривать всю картину в целом, во всей совокупности ее деталей.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
Но вот насчет того что Кронштадту в тот денеь удалось отбиться от немцев - это безусловно неверно.
В те дни, не в один день. Т.е. Вы несогласны с руководителем группы армий "Север", который сетовал на провал операции (и невыполнение основной задачи в виде уничтожения огневой мощи кораблей), из-за которого Балтийский флот продолжал оказывать сдерживающий эффект на немецкие войска? Благодаря этому же флоту не удалось захватить и Ленинград.
Цитата
немцы разбомбили множество кораблей
Множество? Давайте посмотрим на безвозвратные потери: лидер "Минск", сторожевой корабль "Вихрь", подводная лодка "М-74", поврежденный эсминец "Стерегущий". Да, плюс носовая часть "Марата". Что осталось? Линейные корабли «Октябрьская революция" и "Марат" от второй башни, крейсеры «Петропавловск», «Максим Горький», «Киров», лидер «Ленинград», эскадренные миноносцы «Сметливый», «Стойкий», «Свирепый», «Стерегущий», 4 канонерские лодки и 14 батарей морской артиллерии калибром от 100 до 305 мм. Перечень говорит сам за себя - Перл Харбор не удался.
Цитата
этот налет на Кронштадт был удобнейшим моментом чтобы устроить немецкой авиации хорошую баню так как именно там было сосредоточено громадное кроличество зенитных средств всех типов.
Баню и устроили - немцы потеряли более 30% своих бомбардировщиков (а это весьма серьезная потеря), в связи с чем прекратили налеты. Просто в списке, который Вы обсуждаете, указаны лишь те самолеты, которые упали прямо в точке боя. Те же, которые от повреждений не дотянули до аэродрома или просто не смогли больше взлететь, просто честно не упоминаются.
Цитата
Но командование было озабочено не истреблением неприятеля, а тем чтобы его только отогнать
Прошу прощения, Вы лично с командованием на эту тему общались, чтобы делать подобные выводы? Увы, подобные заявления являются софистикой.
Цитата
PINGVIN пишет:
С Перл-Харбором тут нельзя сравнивать уже хотя бы по тмоу что там американцы подверглись внезапному нападению
Почему же нельзя? Можно. У них была такая же система оповещения. Просто по своей безалаберности они не придали значения поступающим от нее информации. Авось померещилось. Ну что, есть после этого желание заниматься самобичеванием?
Цитата
PINGVIN пишет:
Эта тактика - не истреблять противника, а только его отгонять - процветала у нас везде
Увы, это тоже софистика. Реалии применения зенитного оружия того времени таковы, что нужно сделать очень много выстрелов, чтобы попасть в самолет. Потому что скорости оных были уже весьма большие, а маневренность очень высокая. Поэтому все зенитчики всех воюющих сторон использовали именно ту тактику, которая была маскимально эффективна. Я Вам приведу статистику использования наших и американских установок:
Во время ВОВ зенитчики сбили 21645 самолетов, из них 14657 было сбито МЗА (25мм и 37мм автоматы) и 4047 - орудиями калибра 76мм и 85мм. Средний расход малокалиберных снарядов на 1 сбитый самолет - 905 шт, а среднего калибра - 598.
Теперь сравниваем с одним из самых известных артиллерийских орудий Второй мировой войны Mark 12 5"/38, американским 127-мм корабельным орудием, которым как раз "массово" сбивали японских летчиков. средний расход снарядов на один сбитый самолет составил 1000 штук. Средняя живучесть ствола 4600 выстрелов. Сбили 5 самолетов - и в утиль. Есть желание продолжать заниматься самобичеванием?
Цитата
PINGVIN пишет:
и скоро для зенитчиков стало нормой сбить 10% самолетов участвующих в налете
Это происходило совсем по другим причинам, а вовсе не из-за требований Сталина. Просто повысилась плотность огня за счет более плотного расположения зенитных частей и использования спаренных установок.
Цитата
PINGVIN пишет:
Сама ленинградская блокада стала возможной только и исключительно как следствие неспособности советского командования
... и любого другого командования на их же месте.
Цитата
PINGVIN пишет:
настоящей причиной такого смехотворно низкого КПД противовоздушной обороны
Предлагаю вместе посмеяться над смехотворно низким КПД обученных немецких и американских солдат. Особенно последних, которые проявили себя в Перл Харборе как полные растяпы: http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/01.html
Цитата
PINGVIN пишет:
И вот именно долг исторической науки - разобраться в том что тогда на самом деле имело место
Историческая наука уже давно разобралась. Была обычная жизнь, и не нужно прилагать усилия к самобичеванию. Отдельные проблемы и ошибки были у всех сторон - и у немцев, и у американцев, и у нас. Про захват Франции я вообще молчу. Поэтому нужно отложить плетку для самоистязаний на эту тему и гордиться тем, что реально было сделано. Посмотрите книгу Манштейна - он сам, наш вчерашний противник, называет советский двенадцатитомник о войне одним из самых точных и выдержанных источников информации, в то время как отдельные личности типа Резуна, весьма далекие от реальной войны, рассказывают нам басни о всеобщем обмане и пропаганде.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Цитата
PINGVIN пишет:
Но ведь сама цель существования армии а равно и флота состоит вовсе не в том чтобы они защищали сами себя!!!
Искусство войны состоит в умении организовать взаимодействие всех родов войск. Основное применение Кронштадтского флота состояло в использовании своего тяжелого пушечного вооружения. Ни одно сухопутное орудие не обладало такой огневой мощью, как орудия главного калибра кораблей. И в этом их ключевая роль. Собственные системы ПВО вместе с наземными ПВО обеспечивают прикрытие с воздуха, а тяжелое вооружение не дает приблизиться сухопутным войскам. Но требовать от корабля, чтобы тот исполнял задачи истребителя самолетов - нонсенс. Вы фокусируете свое внимание на голых цифрах, которые в отрыве от ситуации ни о чем не говорят. Сравнивайте с Перл Харбором, чтобы увидеть за цифрами суть.
Цитата
Ради примера - наберите в строке поиска название одного американского корабля: эсминец "Хэдли", или что то же самое: эскадренный миноносец USS DD-774 «Hugh W. Hadley» типа «Allen M. Sumner» и сравните боевой эффект действий
Сравнил. Пишут, что сбил много японских самолетов. Ну и что? Вы понимаете разницу в психологии и степени подготовки японских и немецких летчиков на тот период? Немцы - не камикадзе, а хорошо обученные специалисты. Японцы же мало того, что фаталисты, так еще и на 1945 год (на который Вы ссылаетесь с этим эсминцем) весьма плохо обученные фаталисты. Американские пилоты в по этой причине в 1945 году сбивали японских летчиков в соотношении 20:1. Так что можно спокойно пересчитать соотношение достижений нашей и американской стороны. Вот я Вам приведу данные только по Марату:
Цитата
Тяжело раненный, но не сложивший оружия "Марат" продолжал защищать Ленинград. Только за последние два месяца 1941 года он провел около ста артиллерийских стрельб главным калибром. Метким огнем было уничтожено до 18 тысяч гитлеровских солдат и офицеров, разбито 18 и подавлено 87 крупнокалиберных артиллерийских батарей, сбито шесть и повреждено восемь вражеских самолетов
Умножайте 14 на 20, сколько получится? Много? Много. Впрочем, оставим потери в авиации. Это все не играет ровно никакой роли. Повторюсь еще раз, что те или иные достижения нужно рассматривать в совокупности всех деталей картины и поставленных задач. Во-первых, помимо самолетов, никуда не делись те тысячи солдат, которые были уничтожены его орудиями (жалобы на это можно найти и в записках Лееба, командовавшего группой Север на тот момент). Во-вторых, именно благодаря Балтийскому флоту немцам не удалось реализовать те "локальные" задачи плана Барбаросса, которые изначально планировались. И именно данный факт является существенным, все остальное - второстепенно.

Дополнено: мне кажется, Вам безусловно стоило бы прочитать книгу Исаева "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка":
http://tyrant.ru/the_books/antisuvorov_the_large_lie_of_the_small_man1.php
Не потому, что он критикует работы Резуна. А потому, что говорит правильные вещи, как нужно анализировать исторические факты и вопросы военной тематики. Работы же Резуна очень сильно страдают полным отсутствием систематического подхода в погоне за эффектом воздействия на читателя. Также не принимайте меня за поклонника Исаева - его книгу я нашел только сегодня, заметив, что в целом подход к изложению вопроса в ней правильный. А Резун - обычный желтый журналист типа тех, кто выдает фотографию планетарной туманности за атом водорода.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
PINGVIN, речь не столько о цифрах, сколько о выводах. Советские войска вполне успешно решили задачу, которая была поставлена перед ними при обороне Кронштадта. И число сбитых самолетов нужно рассматривать именно в этом ключе. Почему цифра относительно мала? Потому что сработала новая радиолокационная система раннего оповещения (Редут-3, о которой немцы не знали), зенитные расчеты заблаговременно открыли огонь на упреждение (дабы не допустить массированной атаки на корабли) и просто не дали немцам нормально отбомбиться, заставив побросать бомбы "как попало" дабы не попасть под зенитный огонь. В противном случае случился бы наш Перл Харбор. Сравните соотношение: на каждый корабль США приходилось в среднем по 2-3 японских самолета, а на каждый наш - около 10-12 немецких. Как нашим кораблям удалось в этих условиях уцелеть? Вот так - не дать подойти и сбросить бомбы, поставив заградительный огонь. Результат всегда выражается не в конкретных цифрах потерь (коих, кстати говоря, за три дня с 21 по 23 было сбито все-таки более трех десятков, а повреждено, естественно, еще больше), а в достигнутых результатах.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Сыроедение- естественная панацея, Путь к жизни.
Цитата
alexandr laletin пишет:
Сыроеды питаются только молочнокислыми продуктами и сырой растительной пищей.
Обманываете, Лалетин. Вы говорите лишь о вегетарианской форме сыроедения, кроме которых есть множество других.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 ... 569 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее