[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B]Лазерная локация Луны[/URL]
|
24.05.2026 21:26:01
Конечно, я описывал упрощенно. Но реально такое оборудование есть. С 60-х годов существует
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B]Лазерная локация Луны[/URL] |
|
|
|
|
24.05.2026 20:07:29
Как-то я не вижу проблему.
Проблема кажущаяся. Мы направляем луч от фонарика на стену и видим световое пятно - "зайчик". Нам кажется, что это один и тот-же зайчик - и сейчас и через секунду и через минуту. Мы убеждаемся в этом, если чуть повернуть фонарик. Зайчик пропал на старом месте и появился в новом. Возникает ощущения движения одного и того-же зайчика. В действительности, зайчик сейчас и зайчик через секунду, это разные зайчики. Зайчик через секунду образован новой порцией света. Представим, что светим фонариком на Луну и получаем отражение (зайчик) оттуда. Итак, видим зайчик на Луне. До Луны 484 тыс км и свет туда и обратно летит немного более 3х секунд. Теперь резко закрываем фонарик ладонью. Мы сразу увидим зайчик на ладони. Однако, предыдущий свет от фонарика продолжает лететь к Луне. И ещё 3 секунды мы будем продолжать видеть лунный зайчик. Т.е. одновременно мы будем видеть два зайчика - и на Луне и на ладони. Это не от того, что зайчик супер быстро переметнулся. Это разные зайчики от разных порций света. |
|
|
|
|
20.05.2026 20:50:05
[QUOTE]dyk пишет:
[QUOTE]eLectric пишет: По-моему, бессмысленности больше в бездумном повторении утверждений Гегеля.[/QUOTE] Повторюсь. Вы спросили: "Кто придумал?" Я ответил. И не только Гегель фигурировал.[/QUOTE]Да. Я, собственно, Вас и не имел ввиду. Речь про автора - Гегеля и его последователей. И Вы, наверное, помните, что вся марксистско-ленинская философия выросла из философии Гегеля. Один из основных принципов Гегеля - философия царица наук. Марксизм-ленинизм подхватил этот тезис и диктовал ученым, что правильно, а что нет. Между тем уже к середине 19в сформировался новый тренд - позитивизм. Основная идея - наука сама себе философия. Подлинное (научное) знание добывается конкретными науками, поэтому философия должна отказаться от умозрительной «метафизики» и стать лишь методом обобщения результатов частных наук. Истинным считается только то знание, которое можно проверить опытным или математическим путем. Ни в коем случае не могу в чем-то обвинять получивших образование в советское время или философов писавших в те времена. Но если сейчас найдутся философы объвляющие гегелевские принципы истиной, то мне бы показалось это странным. [QUOTE]Геннадий Будко пишет: А на мой взгляд, про мозг – гораздо интереснее и не столь огорчительно, как о душе!..[/QUOTE]Это да. [QUOTE]На сегодняшний день известен лишь один носитель сознания – биологический мозг [/QUOTE]И, добавлю, человеческий. Но сейчас вопрос несколько размывается. 1. Уже много людей верят в скорое создание компьютерного сознания. 2. Много ученых разговоров о сознании животных. И не только высших приматов. 3. Появилось понятие "Психология растений" и "нейробиология растений" - поведенческие реакции, память и коммуникации внутри растительного мира. Конечно, во многом это связано c неопределенностью понятия "сознание". |
|
|
|
|
19.05.2026 23:34:17
[QUOTE]dyk пишет:
По-моему, мы тут казуистикой начали заниматься.[/QUOTE]ну, не знаю. Я ответил на вопрос: "Что не логично?" Где казуистика, в вопросе или ответе? По-моему, бессмысленности больше в бездумном повторении утверждений Гегеля.
Изменено:
eLectric - 19.05.2026 23:35:04
|
|
|
|
|
18.05.2026 22:27:56
[QUOTE]Вопрос был: "Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?"
dyk пишет: А кто спорит, что не позволено?[/QUOTE]Спасибо за ответ. Я надеюсь спора и не будет. Сам вопрос возник в противовес мнению авторитетов. У этого вопроса напрашиваются естественные продолжения: "Должно ли мыслить самостоятельно?" "Должно ли мыслить логически?" "Какое из утверждений считается истинным: результат самостоятельного логического мышления или авторитетное мнение? В тех случаях, конечно, когда они действительно противоречат." Повторюсь, я надеюсь, что спора не будет. Я только высказываю и проясняю т.з. философии науки, как я её понимаю, а Вы объясняете мне т.з. религии, как вы её понимаете. Думаю, спор бы возник, когда потребовалось бы определенно ответить на вопрос "Какое из утверждений считается истинным...?", но я его задавать не буду. Я только говорю, что приоритет логического и эмпирического есть в науке. Я как-то спрашивал у Вас о Савватееве. Мне интересно Ваше мнение верующем математике. [QUOTE]Вы же говорите что познание это только наука. Коли до Бэкона и Галилея научного метода не было, то и познания соответственно тоже. Что не логично? [/QUOTE]Э-э. Когда я это говорил? Речь шла о [B]пути [/B]познания. Я ведь только-что объяснил [QUOTE]Мне не жалко, я поясню. "Путь" познания означает последовательный, системный характер этого познания. Пока не был сформулирован метод, не было и системности познания, не было определенного "пути". Вы и сами, думаю, знаете, что можно набрести на истину бродя наугад. Истины, в отличие от фейков, закрепляются и передаются через обучение. Вот, кстати, ещё один "путь" познания - обучение. Только это познание не общечеловеческое, а индивидуальное. [/QUOTE] [QUOTE]Церкви у нас не закрывали? Не сносили? Не взрывали? Вы поставили искусство в один уничижительный ряд с религией. [/QUOTE]И закрывали, и сносили, и взрывали. Я как-то в этом виноват? Про уничижительность вообще не понял. Я не ставил в один ряд, а Вы не ставили?... Откуда появилась эта уничижительность? [QUOTE]И кто здесь ментор и кто менти? [/QUOTE]Честно говоря, не знаю. Мне кажется "менторство" здесь, вообще, ни причем. [QUOTE]Объективен принцип устройства и работы сознания. Субъективно содержание - мысли и чувства. [/QUOTE]ОК. |
|
|
|
|
16.05.2026 15:27:02
[QUOTE]dyk пишет:
Понятно. До Бэкона и Галилея познания у людей не было.[/QUOTE]Ну что тут скажешь... Не вижу здесь логического вывода и получилось как-то невпопад. Я говорил: "Наука в современном понимании этого слова возникла вместе c научным методом, после Бэкона и Галилея." Вы интерпретируете мои слова, как: "До Бэкона и Галилея познания у людей не было". Мне не жалко, я поясню. "Путь" познания означает последовательный, системный характер этого познания. Пока не был сформулирован метод, не было и системности познания, не было определенного "пути". Вы и сами, думаю, знаете, что можно набрести на истину бродя наугад. Истины, в отличие от фейков, закрепляются и передаются через обучение. Вот, кстати, ещё один "путь" познания - обучение. Только это познание не общечеловеческое, а индивидуальное. И, как я понимаю, действительно нет логического вывода От утверждения "Искусство не является путем познания" К утверждению "Надо закрыть школу искусств" [QUOTE]А вот некоторые учёные считают философов опасными людьми, пытающимися направлять науку. [/QUOTE]Ну, да. Некоторые ученые, некоторых философов. И не без оснований. Те философы, которые вещают "истину в последней инстанции" и обладают силой, чтобы заставить людей следовать за ней, определенно опасны. [QUOTE]Неужели у них не было других поводов для общения? Были. Но есть сущностные вопросы, а есть второстепенные. [/QUOTE]Тут у нас взаимопонимание. Только непонятно, как из этого следует, что "У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил"? [QUOTE]Если находишь в окружающем мире созвучие собственным мыслям, да ещё гораздо стройнее сформулированным - что неправильно? Не понятно. [/QUOTE]Нет, нет. Это мне непонятно. Причем здесь созвучие? Вопрос был: "Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?" Но снова не получил ответ. [QUOTE]Дальнейшая перспектива, извините, менторство и категоричность.[/QUOTE]Я постарался найти созвучие и более стройные формулировки. Гугл скомпилировал за нас множество мнений, что такое менторство. [QUOTE]Суть менторства — это передача опыта и знаний от более опытного человека (ментора) менее опытному (менти). Это ускоренное развитие без набивания собственных шишек. Ментор делится практическими кейсами, указывает на слепые зоны и помогает подопечному быстрее достичь карьерных или личных целей. Главные задачи ментора - Сокращение пути: Помогает обойти типичные ошибки и быстрее прийти к результату. - Развитие мышления: Учит смотреть на задачи стратегически, а не просто выполнять инструкции. - Взгляд со стороны: Дает честную обратную связь (фидбэк) и корректирует вектор развития. Четкие отличия от других форматов - В отличие от репетитора: Ментор не дает академических знаний по плану. Обучение строится на живом обсуждении реальных запросов и проблем. - В отличие от коуча: Ментор — это эксперт с практическим опытом в вашей сфере. Он говорит: «Я делал так, это сработало», в то время как коуч задает вопросы, чтобы вы сами нашли ответ. - В отличие от руководителя: Ментор не ставит рабочие задачи и не оценивает KPI. Это безопасное пространство для открытого обсуждения любых трудностей. [/QUOTE] [QUOTE]Конечно. Наше сознание по определению субъективно. [/QUOTE]Наверное Вам не понравится, но всё-таки позвольте уточнить. Сознание, как и высшая нервная деятельность вполне объективны. Субъективным считается то, что в сознании, его содержание - мысли. Ну и, конечно, странным выглядит мнение, что физика занимается субъективным. Может, Вы что-то другое имели ввиду? |
|
|
|
|
16.05.2026 00:56:54
[QUOTE]dyk пишет:
Если нет души, то надо отменить психологию, науку о ней. Была у нас такая компания в начале 50-х. Если ген - мифическая единица наследственности... отменить. Религия - опиум для народа... «Я покажу вам последнего попа». Если искусство не способ познания, как Вы утверждаете... То зачем тратиться?[/QUOTE]Мне кажется, Вы как-то слишком меня упрощаете. Много чего не является познанием - работа, семейная жизнь, помощь другим людям... Всё это отменить? Много чего я не могу и не имею права отменять. Не моё это дело, указывать людям, чем им не надо заниматься. Не вижу логического вывода: Если [B]Искусство не является путем познания[/B], то [B]Надо закрыть школу искусств[/B]. [QUOTE]Вы спросили: «Кто придумал?», я ответил [/QUOTE]ОК. Вы совершенно правы про Гегеля. А ветхозаветные пророки придумали ещё раньше? Или это в другом контексте? Может я действительно что-то пропустил по простоте душевной и Вы доказываете, что религия и искусство, это пути познания? Ну, может Гегель доказывает? Всё-таки, Позволено ли нам мыслить самостоятельлно? [QUOTE]Научный метод опирается на логику, искусство и религия - на внелогическое отображение. [/QUOTE]Вот совершенно верно, что искусство и религия не используют научные методы. И есть у Вас полезная цитата [QUOTE]И. Ройзен С давних пор - вот уже более двух тысячелетий (а быть может, и много дольше) живут бок о бок три подхода к восприятию и осмыслению окружающего нас мира [/QUOTE]С этим нельзя не согласиться. И религия и искусство, хотя и не познают, но осмысливают бытие. По моему личному мнению, я бы отнес к ним ещё и философию. [QUOTE]Цитата У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил. /Вы уверены?/ Ссылаюсь на исследование Андрея Кураева «Тайна Израиля». С именами пророков. [/QUOTE]Э-э, просто представьте реальную жизнь "тогдашнего народа". Неужели у них не было других поводов для общения? [QUOTE]«философский камень». Вот его с помощью алхимии и астрологии и искали. Других наук не было.[/QUOTE]Но факт в том, что хотели отменить, но не отменили. Живет до сих пор. Да пережиток язычества. Других наук не было, так и они - не науки. Наука в современном понимании этого слова возникла вместе c научным методом, после Бэкона и Галилея. [QUOTE]Если есть в нашем сознании доп-измерение, то в его работе по науке обязательно должно фигурировать гравитационное взаимодействие. [/QUOTE]Тут, конечно, хотелось бы спросить про обоснование. Почему это "обязательно должно"? Но здесь какая-то неопределенность тезиса. Что означает "в нашем сознании"? Речь идет про нечто субъективное? |
|
|
|
|
14.05.2026 14:55:14
[QUOTE]eLectric пишет: Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание.
dyk пишет: А институты культуры, школы искусств, будь Ваша воля, позакрывали бы? [/QUOTE]Интересно, как вы пришли к такой мысли? В чем, собственно, логика такого вывода? Конкретно на вопрос отвечу: А зачем? Тут полезно отметить разные способы мышления. eLectric делает логические выводы на основе функциональной разницы между наукой и искусством. dyk ссылается на других: Маргерита Хакк сказала..., Ветхозаветные пророки сказали..., Гегель сказал... Позволено ли нам мыслить самостоятельлно? [QUOTE]Пророки отменили астрологию. [/QUOTE]Так ведь не отменили. До сих пор живет. Может разные пророки говорили разное? (Я лично думаю, что пророки не обладали достоверным знанием. Не было у них научного метода.) Вообще, позицию Библии к астрологии надо уточнить. Бибилия утверждает, что небесные тела и их положение не могут быть причиной событий, но могут быть знамениями. Скажем, Вифлеемская звезда: Необычное небесное светило указало волхвам на рождение Спасителя и привело их точно к месту, где находился младенец Иисус. [QUOTE]У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил.[/QUOTE] Вы уверены? [QUOTE]астрология существует потому, что наука не может ответить на вопрос каким образом человек встроен во Вселенную. Астрономия этим вопросом не занимается.[/QUOTE]Совершенно верно касательно астрономии. Касательно человека, этим скорее занимается теория эволюции, нейрофизиология, философия.
Изменено:
eLectric - 14.05.2026 14:56:12
|
|
|
|
|
13.05.2026 23:36:38
[QUOTE]dyk пишет:
Да Ваше право, конечно.[/QUOTE]Хорошо. но дело не в моем праве, а в обосновании, почему я должен прислушаться к этому мнению. Есть ли резумное, объективное обоснование, а не только "О, ведь так говорил сам Гегель!" До школы я совсем не знал, кто такой Пифагор. И не было у меня оснований доверять его утверждениям. И сейчас нет оснований доверять всем утверждениям этого религиозного сектанта. Но вот своё утверждение о гипотенузе и катетах он доказал и я его принимаю, несмотря на то, что не доверяю другим. [QUOTE]Первое, к чему приводит наблюдение над природой, это причинная взаимосвязь событий. Эрнст Резерфорд, открывший атомное ядро, до самой своей смерти в 1937 не верил в возможность использования атомных сил. [/QUOTE]Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание. [QUOTE]По мне это "мементо мори". [/QUOTE]В смысле, черное - символ смерти? Кажется, Малевич считал его «нулем форм», началом беспредметного искусства и «зародышем всех возможностей». Интересно, что под основным слоем картины есть надпись, отсылающая к идее «Битва негров в темной пещере». [QUOTE]Библия[/QUOTE]А где там написано про превращение астрологии в астрономию? Интересно, что никакого превращения и не было. Астрология, как была, так и осталась. Астрономия появилась. [QUOTE]Тихо Браге составлял таблицы движения светил, Иоганн Кеплер на их основе вывел законы движения. Оба были астрологами. [/QUOTE]Ну, ок. Все мы немножко и повара и философы и поэты. Вот Ньютон был главным финансистом Англии, теологом, оккультистом, алхимиком, физиком и математиком. Но все эти дисциплины не есть одно и то же. Одному человеку свойственно заниматься разными вещами. Науку определяет предмет изучения и метод. Предметом изучения астрологии являются не звезды, как может показаться, а влияние небесных тел на судьбы людей. И, даже, не самих небесных тел, а их положение на небе. Т.е. у астрологии и астрономии разные предметы изучения. [QUOTE]Христианство обозначило в нашем сознании это дополнительное измерение. У физиков дополнительные измерения появились в 80-х (у Зельдовича с Сахаровым несколько раньше - в 60-х). [/QUOTE]В Библии так и указано "дополнительное измерение"? По-моему, Вы имеете ввиду совсем не то измерение, какое имеют ввиду физики. |
|
|
|