Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 28 След.
Загадка солнечного зайчика, Солнечный зайчик и сверхсветовая скорость
Конечно, я описывал упрощенно. Но реально такое оборудование есть. С 60-х годов существует
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B]Лазерная локация Луны[/URL]
Загадка солнечного зайчика, Солнечный зайчик и сверхсветовая скорость
Как-то я не вижу проблему.
Проблема кажущаяся. Мы направляем луч от фонарика на стену и видим световое пятно - "зайчик".  Нам кажется, что это один и тот-же зайчик - и сейчас и через секунду и через минуту.
Мы убеждаемся в этом, если чуть повернуть фонарик. Зайчик пропал на старом месте и появился в новом. Возникает ощущения движения одного и того-же зайчика.
В действительности, зайчик сейчас и зайчик через секунду, это разные зайчики. Зайчик через секунду образован новой порцией света.
Представим, что светим фонариком на Луну и получаем отражение (зайчик) оттуда. Итак, видим зайчик на Луне. До Луны 484 тыс км и свет туда и обратно летит немного более 3х секунд.
Теперь резко закрываем фонарик ладонью. Мы сразу увидим зайчик на ладони. Однако, предыдущий свет от фонарика продолжает лететь к Луне. И ещё 3 секунды мы будем продолжать видеть лунный зайчик.
Т.е. одновременно мы будем видеть два зайчика - и на Луне и на ладони. Это не от того, что зайчик супер быстро переметнулся. Это разные зайчики от разных порций света.
Загадка солнечного зайчика, Солнечный зайчик и сверхсветовая скорость
[QUOTE]Юрий Бобр пишет:
Солнечный зайчик, при перемещении, может превышать скорость света.[/QUOTE]Это условно говоря. Солнечнй зайчик, это не материальный объект. Его "движение,", это не движение материального предмета.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
[QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, бессмысленности больше в бездумном повторении утверждений Гегеля.[/QUOTE] Повторюсь. Вы спросили: "Кто придумал?" Я ответил. И не только Гегель фигурировал.[/QUOTE]Да. Я, собственно, Вас и не имел ввиду.
Речь про автора - Гегеля и его последователей. И Вы, наверное, помните, что вся марксистско-ленинская философия выросла из философии Гегеля.
Один из основных принципов Гегеля - философия царица наук. Марксизм-ленинизм подхватил этот тезис и диктовал ученым, что правильно, а что нет.

Между тем уже к середине 19в сформировался новый тренд - позитивизм. Основная идея - наука сама себе философия. Подлинное (научное) знание добывается конкретными науками, поэтому философия должна отказаться от умозрительной «метафизики» и стать лишь методом обобщения результатов частных наук. Истинным считается только то знание, которое можно проверить опытным или математическим путем.

Ни в коем случае не могу  в чем-то обвинять получивших образование в советское время или философов писавших в те времена. Но если сейчас найдутся философы объвляющие гегелевские принципы истиной, то мне бы показалось это странным.

[QUOTE]Геннадий Будко пишет:
А на мой взгляд, про мозг – гораздо интереснее и не столь огорчительно, как о душе!..[/QUOTE]Это да.
[QUOTE]На сегодняшний день известен лишь один носитель сознания – биологический мозг [/QUOTE]И, добавлю, человеческий. Но сейчас вопрос несколько размывается.
1. Уже много людей верят в скорое создание компьютерного сознания.
2. Много ученых разговоров о сознании животных. И не только высших приматов.
3. Появилось понятие "Психология растений" и "нейробиология растений" - поведенческие реакции, память и коммуникации внутри растительного мира.

Конечно, во многом это связано c неопределенностью понятия "сознание".
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
По-моему, мы тут казуистикой начали заниматься.[/QUOTE]ну, не знаю. Я ответил на вопрос: "Что не логично?"
Где казуистика, в вопросе или ответе?
По-моему, бессмысленности больше в бездумном повторении утверждений Гегеля.
Изменено: eLectric - 19.05.2026 23:35:04
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вопрос был: "Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?"

dyk пишет:
А кто спорит, что не позволено?[/QUOTE]Спасибо за ответ.
Я надеюсь спора и не будет.
Сам вопрос возник в противовес мнению авторитетов. У этого вопроса напрашиваются естественные продолжения:
"Должно ли мыслить самостоятельно?"
"Должно ли мыслить логически?"
"Какое из утверждений считается истинным: результат самостоятельного логического мышления или авторитетное мнение? В тех случаях, конечно, когда они действительно противоречат."
Повторюсь, я надеюсь, что спора не будет.
Я только высказываю и проясняю т.з. философии науки, как я её понимаю, а Вы объясняете мне т.з. религии, как вы её понимаете.
Думаю, спор бы возник, когда потребовалось бы определенно ответить на вопрос "Какое из утверждений считается истинным...?", но я его задавать не буду.
Я только говорю, что приоритет логического и эмпирического есть в науке.

Я как-то спрашивал у Вас о Савватееве. Мне интересно Ваше мнение верующем математике.

[QUOTE]Вы же говорите что познание это только наука. Коли до Бэкона и Галилея научного метода не было, то и познания соответственно тоже. Что не логично? [/QUOTE]Э-э. Когда я это говорил? Речь шла о [B]пути [/B]познания.
Я ведь только-что объяснил [QUOTE]Мне не жалко, я поясню.
"Путь" познания означает последовательный, системный характер этого познания. Пока не был сформулирован метод, не было и системности познания, не было определенного "пути". Вы и сами, думаю, знаете, что можно набрести на истину бродя наугад. Истины, в отличие от фейков, закрепляются и передаются через обучение. Вот, кстати, ещё один "путь" познания - обучение. Только это познание не общечеловеческое, а индивидуальное. [/QUOTE]

[QUOTE]Церкви у нас не закрывали? Не сносили? Не взрывали? Вы поставили искусство в один уничижительный ряд с религией. [/QUOTE]И закрывали, и сносили, и взрывали. Я как-то в этом виноват?
Про уничижительность вообще не понял. Я не ставил в один ряд, а Вы не ставили?... Откуда появилась эта уничижительность?

[QUOTE]И кто здесь ментор и кто менти? [/QUOTE]Честно говоря, не знаю. Мне кажется "менторство" здесь, вообще, ни причем.

[QUOTE]Объективен принцип устройства и работы сознания. Субъективно содержание - мысли и чувства. [/QUOTE]ОК.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Понятно. До Бэкона и Галилея познания у людей не было.[/QUOTE]Ну что тут скажешь... Не вижу здесь логического вывода и получилось как-то невпопад.
Я говорил: "Наука в современном понимании этого слова возникла вместе c научным методом, после Бэкона и Галилея."
Вы интерпретируете мои слова, как: "До Бэкона и Галилея познания у людей не было".
Мне не жалко, я поясню.
"Путь" познания означает последовательный, системный характер этого познания. Пока не был сформулирован метод, не было и системности познания, не было определенного "пути". Вы и сами, думаю, знаете, что можно набрести на истину бродя наугад. Истины, в отличие от фейков, закрепляются и передаются через обучение. Вот, кстати, ещё один "путь" познания - обучение. Только это познание не общечеловеческое, а индивидуальное.

И, как я понимаю, действительно нет логического вывода
От утверждения
"Искусство не является путем познания"
К утверждению
"Надо закрыть школу искусств"

[QUOTE]А вот некоторые учёные считают философов опасными людьми, пытающимися направлять науку. [/QUOTE]Ну, да. Некоторые ученые, некоторых философов. И не без оснований. Те философы, которые вещают "истину в последней инстанции" и обладают силой, чтобы заставить людей следовать за ней, определенно опасны.

[QUOTE]Неужели у них не было других поводов для общения?

Были. Но есть сущностные вопросы, а есть второстепенные. [/QUOTE]Тут у нас взаимопонимание. Только непонятно, как из этого следует, что "У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил"?

[QUOTE]Если находишь в окружающем мире созвучие собственным мыслям, да ещё гораздо стройнее сформулированным - что неправильно? Не понятно. [/QUOTE]Нет, нет. Это мне непонятно. Причем здесь созвучие? Вопрос был: "Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?" Но снова не получил ответ.

[QUOTE]Дальнейшая перспектива, извините, менторство и категоричность.[/QUOTE]Я постарался найти созвучие и более стройные формулировки. Гугл скомпилировал за нас множество мнений, что такое менторство.

[QUOTE]Суть менторства — это передача опыта и знаний от более опытного человека (ментора) менее опытному (менти). Это ускоренное развитие без набивания собственных шишек. Ментор делится практическими кейсами, указывает на слепые зоны и помогает подопечному быстрее достичь карьерных или личных целей.

Главные задачи ментора
- Сокращение пути: Помогает обойти типичные ошибки и быстрее прийти к результату.
- Развитие мышления: Учит смотреть на задачи стратегически, а не просто выполнять инструкции.
- Взгляд со стороны: Дает честную обратную связь (фидбэк) и корректирует вектор развития.

Четкие отличия от других форматов
- В отличие от репетитора: Ментор не дает академических знаний по плану. Обучение строится на живом обсуждении реальных запросов и проблем.
- В отличие от коуча: Ментор — это эксперт с практическим опытом в вашей сфере. Он говорит: «Я делал так, это сработало», в то время как коуч задает вопросы, чтобы вы сами нашли ответ.
- В отличие от руководителя: Ментор не ставит рабочие задачи и не оценивает KPI. Это безопасное пространство для открытого обсуждения любых трудностей. [/QUOTE]

[QUOTE]Конечно. Наше сознание по определению субъективно. [/QUOTE]Наверное Вам не понравится, но всё-таки позвольте уточнить.
Сознание, как и высшая нервная деятельность вполне объективны.
Субъективным считается то, что в сознании, его содержание - мысли.
Ну и, конечно, странным выглядит мнение, что физика занимается субъективным. Может, Вы что-то другое имели ввиду?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Если нет души, то надо отменить психологию, науку о ней. Была у нас такая компания в начале 50-х. Если ген - мифическая единица наследственности... отменить. Религия - опиум для народа... «Я покажу вам последнего попа». Если искусство не способ познания, как Вы утверждаете... То зачем тратиться?[/QUOTE]Мне кажется, Вы как-то слишком меня упрощаете.
Много чего не является познанием - работа, семейная жизнь, помощь другим людям... Всё это отменить?
Много чего я не могу и не имею права отменять. Не моё это дело, указывать людям, чем им не надо заниматься.

Не вижу логического вывода: Если [B]Искусство не является путем познания[/B], то [B]Надо закрыть школу искусств[/B].

[QUOTE]Вы спросили: «Кто придумал?», я ответил [/QUOTE]ОК. Вы совершенно правы про Гегеля. А ветхозаветные пророки придумали ещё раньше? Или это в другом контексте?
Может я действительно что-то пропустил по простоте душевной и Вы доказываете, что религия и искусство, это пути познания?
Ну, может Гегель доказывает?

Всё-таки, Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?

[QUOTE]Научный метод опирается на логику, искусство и религия - на внелогическое отображение. [/QUOTE]Вот совершенно верно, что искусство и религия не используют научные методы. И есть у Вас полезная цитата [QUOTE]И. Ройзен
С давних пор - вот уже более двух тысячелетий (а быть может, и много дольше) живут бок о бок три подхода к восприятию и осмыслению окружающего нас мира [/QUOTE]С этим нельзя не согласиться.
И религия и искусство, хотя и не познают, но осмысливают бытие.
По моему личному мнению, я бы отнес к ним ещё и философию.

[QUOTE]Цитата
У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил.

/Вы уверены?/

Ссылаюсь на исследование Андрея Кураева «Тайна Израиля». С именами пророков. [/QUOTE]Э-э, просто представьте реальную жизнь "тогдашнего народа". Неужели у них не было других поводов для общения?

[QUOTE]«философский камень». Вот его с помощью алхимии и астрологии и искали. Других наук не было.[/QUOTE]Но факт в том, что хотели отменить, но не отменили. Живет до сих пор. Да пережиток язычества.
Других наук не было, так и они  - не науки. Наука в современном понимании этого слова возникла вместе c научным методом, после Бэкона и Галилея.

[QUOTE]Если есть в нашем сознании доп-измерение, то в его работе по науке обязательно должно фигурировать гравитационное взаимодействие. [/QUOTE]Тут, конечно, хотелось бы спросить про обоснование. Почему это "обязательно должно"?
Но здесь какая-то неопределенность тезиса. Что означает "в нашем сознании"? Речь идет про нечто субъективное?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет: Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание.

dyk пишет: А институты культуры, школы искусств, будь Ваша воля, позакрывали бы? [/QUOTE]Интересно, как вы пришли к такой мысли? В чем, собственно, логика такого вывода?
Конкретно на вопрос отвечу: А зачем?

Тут полезно отметить разные способы мышления.
eLectric делает логические выводы на основе функциональной разницы между наукой и искусством.

dyk ссылается на других: Маргерита Хакк сказала..., Ветхозаветные пророки сказали..., Гегель сказал...

Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?

[QUOTE]Пророки отменили астрологию. [/QUOTE]Так ведь не отменили. До сих пор живет.
Может разные пророки говорили разное? (Я лично думаю, что пророки не обладали достоверным знанием. Не было у них научного метода.)
Вообще, позицию Библии к астрологии надо уточнить. Бибилия утверждает, что небесные тела и их положение не могут быть причиной событий, но могут быть знамениями. Скажем, Вифлеемская звезда: Необычное небесное светило указало волхвам на рождение Спасителя и привело их точно к месту, где находился младенец Иисус.

[QUOTE]У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил.[/QUOTE] Вы уверены?

[QUOTE]астрология существует потому, что наука не может ответить на вопрос каким образом человек встроен во Вселенную. Астрономия этим вопросом не занимается.[/QUOTE]Совершенно верно касательно астрономии. Касательно человека, этим скорее занимается теория эволюции, нейрофизиология, философия.
Изменено: eLectric - 14.05.2026 14:56:12
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Да Ваше право, конечно.[/QUOTE]Хорошо. но дело не в моем праве, а в обосновании, почему я должен прислушаться к этому мнению. Есть ли резумное, объективное обоснование, а не только "О, ведь так говорил сам Гегель!"
До школы я совсем не знал, кто такой Пифагор. И не было у меня оснований доверять его утверждениям. И сейчас нет оснований доверять всем утверждениям этого религиозного сектанта. Но вот своё утверждение о гипотенузе и катетах он доказал и я его принимаю, несмотря на то, что не доверяю другим.

[QUOTE]Первое, к чему приводит наблюдение над природой, это причинная взаимосвязь событий.

Эрнст Резерфорд, открывший атомное ядро, до самой своей смерти  в 1937 не верил в возможность использования атомных сил. [/QUOTE]Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание.

[QUOTE]По мне это "мементо мори". [/QUOTE]В смысле, черное - символ смерти?
Кажется, Малевич считал его «нулем форм», началом беспредметного искусства и «зародышем всех возможностей».
Интересно, что под основным слоем картины есть надпись, отсылающая к идее «Битва негров в темной пещере».

[QUOTE]Библия[/QUOTE]А где там написано про превращение астрологии в астрономию?
Интересно, что никакого превращения и не было. Астрология, как была, так и осталась. Астрономия появилась.

[QUOTE]Тихо Браге составлял таблицы движения светил, Иоганн Кеплер на их основе вывел законы движения. Оба были астрологами. [/QUOTE]Ну, ок. Все мы немножко и повара и философы и поэты.
Вот Ньютон был главным финансистом Англии, теологом, оккультистом, алхимиком, физиком и математиком. Но все эти дисциплины не есть одно и то же. Одному человеку свойственно заниматься разными вещами.
Науку определяет предмет изучения и метод. Предметом изучения астрологии являются не звезды, как может показаться, а влияние небесных тел на судьбы людей. И, даже, не самих небесных тел, а их положение на небе.
Т.е. у астрологии и астрономии разные предметы изучения.

[QUOTE]Христианство обозначило в нашем сознании это дополнительное измерение. У физиков дополнительные измерения появились в 80-х (у Зельдовича с Сахаровым несколько раньше - в 60-х). [/QUOTE]В Библии так и указано "дополнительное измерение"?
По-моему, Вы имеете ввиду совсем не то измерение, какое имеют ввиду физики.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 28 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее