Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 101 102 103 104 105 ... 113 След.
RSS
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric пишет: Давно прошли времена, когда философ, плохой или хороший, мог заявить, что философия царица наук
Я и сейчас считаю, что философия есть царица наук.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
artangelina пишет:
Насколько люди глупы, эгоцентричны и высокомерны, если считают себя единственными разумными существами во Вселенной
Дело в том, что человек создан по образу и подобию божию. Бог, небось, тоже думает, что он весь из себя такой единственный во Вселенной.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Бог, небось, тоже думает, что он весь из себя такой единственный во Вселенной.
Небось ему училка поставила кол по богологии :lolz:
Заметка на "Элементах..."
http://elementy.ru/novosti_nauki/433151/Teoriya_simbiogeneza_50_let_spustya_­parallelnoy_eukariotizatsii_skoree_vsego_ne_bylo

Цитата
Пятьдесят лет назад, в 1967 году, Линн Маргулис (Lynn Margulis) опубликовала развернутое изложение симбиогенетической теории, согласно которой эукариоты (организмы с клеточными ядрами) возникли в результате серии объединений разных клеток между собой. Современная поправка к этой теории гласит, что в основе становления эукариот, по-видимому, была не общая тенденция, охватившая многие эволюционные ветви (как предполагала Маргулис), а уникальное событие, приведшее к слиянию клеток археи и протеобактерии. В результате образовалась сложная клетка с митохондриями, которая и стала первым эукариотом. Дальнейшие симбиогенетические события — например, захват водорослей, ставших хлоропластами, — действительно происходили много раз, но с возникновением эукариот как таковых они не связаны.

В конце заметки несколько любопытных высказываний...

Цитата
Но возникновение эукариот — одно из самых уникальных событий во всей истории жизни на Земле. Вероятно, потому оно и выпадает из этого ряда.

В современной научной литературе есть такое понятие, как гипотеза редкой Земли (см. Rare Earth hypothesis). Сторонники этой гипотезы допускают, что относительно просто устроенная жизнь (бактериального уровня организации) может существовать на множестве планет и быть во Вселенной довольно обычным явлением. А вот относительно сложная жизнь (эукариотная или сопоставимая с ней) возникает только при редчайшем стечении обстоятельств; не исключено, что планета с подобной жизнью — всего одна в Галактике. Если гипотеза редкой Земли верна, то именно возникновение эукариот, скорее всего, является рубежным событием, отделяющим «простую» жизнь (широко распространенную) от «сложной» (маловероятной).

К похожим выводам недавно (и совершенно независимо) пришел автор известной книги «Происхождение жизни» Михаил Никитин. «Пока мы не знаем даже, насколько закономерно было появление эукариот. Если для других этапов развития жизни, таких как переход от мира РНК к РНК-белковому миру, обособление прокариотных клеток из доклеточного “мира вирусов” или появление фотосинтеза, мы с уверенностью можем сказать, что они закономерны и практически неизбежны, коль скоро жизнь уже появилась, то появление эукариот в прокариотной биосфере могло быть очень маловероятно. Возможно, что в нашей Галактике есть миллиарды планет с жизнью бактериального уровня, но только на Земле появились эукариоты, на основе которых появились многоклеточные животные и затем разумные существа» (М. Никитин, 2014. Выдвинута новая гипотеза происхождения эукариотической клетки). Может быть, нам потому так и сложно разобраться в деталях происхождения эукариот: это уникальное (в масштабах планеты) событие, к которому очень трудно приложить принцип униформизма, требующий «по умолчанию» исходить из единообразия факторов и процессов во все моменты времени. Но как раз поэтому загадка происхождения эукариот — одна из самых увлекательных во всей биологии. Нерешенных вопросов в этой области еще множество, здесь (как и в обсуждаемой статье Ника Лейна) упомянуты далеко не все из них.
Изменено: ArefievPV - 22.11.2017 20:14:25
Очень интересная статья. Спасибо огромное.
Но вот все-таки вызывает почему-то она сомнения.
Может из-за построения аргументации.
в самом начале статьи автор делает такую вещь. Строит фразу так как будто доказательство уже состоялось:

Цитата
Современная поправка к этой теории гласит, что в основе становления эукариот, по-видимому, была не общая тенденция, охватившая многие эволюционные ветви (как предполагала Маргулис), а уникальное событие, приведшее к слиянию клеток археи и протеобактерии.

Много раз повторяет что событие уникально без фактической аргументации А аргументация фактическая такая

Цитата
Более того, не исключается, что появление свободного кислорода скорее даже повысило разнообразие микроорганизмов, потому что окисление атмосферным кислородом ряда минералов обогатило химический состав среды и создало новые экологические ниши
Причем фраза включена в контекст как серия ошибок Маргулис которые как бы все ведут к уникальности события.

Цитата
Если симбиогенез был закономерным, долгим, многоступенчатым процессом, да еще и шел параллельно в разных эволюционных ветвях, то следовало бы ожидать, что мы увидим спектр довольно разнообразных переходных состояний между эукариотами и не-эукариотами.

Цитата
Исходя из этого, Маргулис предсказывала, что рано или поздно будут обнаружены эукариоты, имеющие хлоропласты, но никогда не имевшие митохондрий; эукариоты, сохранившие бактериальные жгутики (которые резко отличаются по структуре от жгутиков эукариот); и наконец, первично анаэробные эукариоты, в клетках которых нет никаких следов приспособления к кислородной атмосфере. Ни одно из этих предсказаний не подтвердилось.
То есть мы их пока не нашли. (По одной из теорий таких же пока не доказанных мы уже изучили 0,001% видов на планете.

Цитата
В общем, на данный момент все без исключения случаи отсутствия митохондрий у эукариот приходится признать вторичными. А это означает, что никакого древнейшего безмитохондриального этапа в истории эукариот — по крайней мере, их современных групп — не было.

И т. д.
Цитата
Кроме того, хлоропласты уж точно приобретались неоднократно, причем разными способами в разных эволюционных ветвях. Хлоропласты бывают как первичные (когда эукариот захватывает цианобактерию), так и вторичные (когда эукариот захватывает другого эукариота с цианобактерией внутри) и даже третичные (когда один эукариот захватывает второго эукариота, внутри которого живет третий эукариот, а уж внутри того — цианобактерия). Здесь эволюция, что называется, разгулялась.

В общем ужасно интересно. И кстати открывает поле для всяких гипотез о колониях одноклеточных типа пиросом. Может там, где эукариоты не состоялись произошли другие эволюционные шаги.

Есть еще такой довольно сомнительный шаг который можно сделать. Если не возникают эукариоты, то возможно симбиотические группы бактерий
(на которых сейчас построена вся жизнь земли как на первом шаге  - создание почвы, на которой дальше уже возникают все остальные уровни получения энергии)
освобожденные от нагрузки кормить всех остальных,  создадут на других планетах свои уровни взаимодействий.

Макрофаг все время пишет, что локализация сознания в теле человека практически невозможна - задействована масса уровней -физиологических, клеточных, межклеточных взаимодействий.

Возможно такие группы одноклеточных без консументных настроек сверху, создающие постоянные симбионтные связи, постоянно взаимодействующие, обменивающиеся химическими сигналами (как сейчас ими обмениваются бактерии) через миллиарды лет могут прийти к подобию сознания?

Это конечно очень большое допущение. Просто каскад допущений.
:)
Изменено: Лилия Шаройко - 22.11.2017 21:47:34
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Очень интересная статья. Спасибо огромное.
Но вот все-таки вызывает почему-то она сомнения.
Может из-за построения аргументации.
в самом начале статьи автор делает такую вещь. Строит фразу так как будто доказательство уже состоялось:  

Разумеется, пока всё окончательно не доказано. В основном более или менее достоверные предположения. Да и сама статья всё же больше популярная, чем строго научная (это тоже надо учитывать, полагаю).

Вот ещё интересная ссылка (вообще предлагается взглянуть на молекулярную жизнь на другой основе), давнишняя…
https://www.popmech.ru/science/58460-neuglerodnye-formy-zhizni-kremniy-ili-azot/#full

Моя фантазия ещё дальше идёт (помните, употреблял слово системы?) – основа вообще может быть не молекулярной… Лишь бы живая система обладала (демонстрировала, так сказать) своё основное свойство – стремление к самосохранению (со всеми вытекающими).
Но, полагаю, здесь не стоит так далеко уходить – народ попросту не примет этого…
Про неуглеродные формы жизни - периодически натыкаюсь на что-то в этом духе. Но пока это в основном классификации по фантастической литературе.

Из вещей научного характера. Была передача с участием Сурдина, но там немного о собственно таких системах - первая треть, минуты 3-4.

https://youtu.be/gCorFhiC6UM

В поисках внеземной жизни. Мозговой штурм. 14.04.2014г.
Гости программы:
ЛЕВ ГИНДИЛИС - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ГОСУДАРСТВЕННОГО АСТРОНОМИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА ИМ. П.К.ШТЕРНБЕРГА МГУ ИМ. М.В.ЛОМОНОСОВА, ПОЧЕТНЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НАУЧНО-КУЛЬТУРНОГО ЦЕНТРА SETI.
ВЛАДИМИР СУРДИН - ДОЦЕНТ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМЕНИ М.В.ЛОМОНОСОВА, КАНДИДАТ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК
ЮРИЙ КОВАЛЁВ - ЗАВЕДУЮЩИЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ АСТРОКОСМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ФИЗИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА ИМ. П.Н. ЛЕБЕДЕВА РАН, ДОКТОР ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК.
АЛЕКСАНДР ПАНОВ - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК НИИ ЯДЕРНОЙ ФИЗИКИ ИМЕНИ Д.В. СКОБЕЛЬЦЫНА МГУ ИМ. М.В. ЛОМОНОСОВА, РУКОВОДИТЕЛЬ НАУЧНО-КУЛЬТУРНОГО ЦЕНТРА SETI

В начале передачи примерный список гипотетических форм жизни более менее признанный научно фантастической литературой

Лавобы -существа, состоящие из соединенй кремния и существуют в расплавленной лаве горячих планет
Термофаги - вид организмов, которые извлекают энергию из градиента температур в или атмосфере планет
Плазмоиды - организмы, существующие в атмосферах звезд за счет магнитных сил, которые свзязаны в группами подвижных электрических зарядов
Водоробы - амебообразные формы жизни, существующие на планетах с низкими температурами и жидким метаном.
Черпают энергию из преобразования ортоводорода в пароводород.
Радиобы - существа, обитающие в межзвездных облаках. они состоят из агрегатов атомов, находящихся в разных состояниях возбуждения

Про общие свойства систем, но правда молекулярных, биологических, я вчера нашла новую (2016) целую книгу изданную в МГУ Ломоносова. АКТИВНОСТЬ И БИОМАССА
ПОЧВЕННЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ В ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ УСЛОВИЯХ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

Там описаны в частности и сукцессии - как динамическое равновесие устанавливается в сложных многоярусных системах с постоянной их эволюцией. Там все пронизано насквозь именно общими закономерностями биологических систем. Вряд ли кто зафанатеет здесь от этой книжки, но я от нее в восторге.
Изменено: Лилия Шаройко - 23.11.2017 12:36:31
Цитата
Лилия Шаройко пишет: Вряд ли кто зафанатеет здесь от этой книжки, но я от нее в восторге.
И тем не менее, мы одиноки во Вселенной. Это уже почти все знают...
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Это уже почти все знают...
ecoil , есть какое-то америкосное кино, где герой идет по улице в рождество и ему постоянно попадается песня
джингл бенс, джингл бенс
ля-ляля-ляля
наверное все, кто это читает тоже все ее слышали.
дык вот, через 40 раз он кажется то ли свернул шею поющему, то ли что-то в том же духе произошло, но в более мягкой форме.
Это я к тому, что здесь люди в общем-то добрые, но надеюсь в реальности вы как свидетель иеговы себя не ведете. Это иногда опасно.
Цитата
Лилия Шаройко пишет: Это я к тому, что здесь люди в общем-то добрые...
Тогда почему Вы отходите от темы. Скажите прямо, одиноки мы во вселенной?  А Вы нам про американские анекдоты...
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 101 102 103 104 105 ... 113 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 1, из них скрытых: 1)

ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?