Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 142 След.
RSS
О причинах живучести коммунистических воззрений в России (возможная логика исследования)
Sagittarius
Цитата
Внутренняя борьба - это когда рак. По eMTiVi - это весело должно быть...
На внутриличностных конфликтах построена вся...ну много...мировая литература.
По утрам...иногда Вы с этим тоже сталкиваетесь...Конфликт между желанием работать и желанием спать. :)
Цитата
Гость пишет:
подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
А теперь давайте попытаемся построить модель будущего... совсем даже не столь отдалённого.
Роботизация нам светит? Скорее да, чем нет. А рано или поздно - таки да.
Теперь вопрос: кто будет владельцем этих предприятий-роботов, полицейских-роботов, крестьян-роботов и т.п. и производимого ими продукта?
Если Sagittarius, то зачем ему нужен Лебедев и прочие невладельцы средств производства?
Лебедев, eMTiVi, Вероника, Olga... исчезают (гуманно или как-то иначе).
Sagittarius и остальные владельцы средств производств скидываются живут при коммунизме... но только они.
А если всем этим хозяйством владеют Sagittarius, Лебедев, eMTiVi, Вероника, Olga, то всё производимое роботами принадлежит им в равной мере.
Я даже не буду описывать освоение (колонизацию) космоса - там и вовсе капитализм заходит в тупик...
Изменено: Sagittarius - 09.12.2011 11:53:03
Не стой под стрелой...
Цитата
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность)
Не борьба противоположностей, а упорядоченная система.
Вот в этом плане - гармоничным может быть только общество роботов. Или людей, которых с младенчества выращивали  на  командах -  смирно, вольно, направо, налево.
Вот, тогда математически выверенное общество, с мозгами, промытыми до  идеальной пустоты.

А я говорю об обществе умных, мыслящих, высококультурных и высоконравственных людей.
Это реально, что бы вы ни думали. Такие люди есть в любом обществе. Как-то же они воспитываются.

Можно целенаправленно вырастить и такое общество, и такое. Мозг человека тоже компьютер. И каждый родитель программирует своих детей. Воспитание называется.
Только, родители забывают или не знают, что программирование происходит при любом контакте ребёнка с реальностью. Всё, что мы видим или слышим  уже находится в нашем мозге. Взрослый может выкинуть, как ненужное... ребёнок - запомнит на всю жизнь. Только подсознательно.
Это позже человечек начнёт самопрограммироваться... но будет это делать на основании той базы, которую набрал.

То, что ребёнок воспринимает этот мир во всём его многообразии - и хорошего и плохого - не страшно.
Страшно, что его не учат адекватным, нравственным оценкам... не обсуждают с ним увиденное, чтобы включить мышление. Не стимулируют на исследование, на добывание новой информации.
Я на всю жизнь запомнила, когда учитель по биологии задала вопрос: почему на ладони капелька воды растекается, а на тыльной стороне ладони - нет. И мы выдвигали свои гипотезы. А потом узнали о  кожном сале.

Мозг предназначен для того, чтобы думать, исследовать, делать выводы. А не тупо заучивать результаты чужих исследований с помощью абстрактных слов.

При нынешних системах образования, человек может стать умным только ближе к старости. При условии, если пытается шевелить мозгами. Но, пытаются не многие.
А можно делать умными уже детей. Мыслить - это очень интересно. Вон, посмотрите, как люди увлечены этими форумами.

Что же касается борьбы противоположностей...
Материальный мир сам с собой не борется. Он существует в единстве всех своих возможностей, в целостности.
Понятие о диалектике  нужно для человеческого мозга. Это мыслительное приспособление, чтобы более полно анализировать реальность.
Ну, это если с точки зрения материализма.
А диалектику Гегеля я не понимаю.
Человеку с материалистическим мышлением трудно понять идеалистическое. Наоборот, наверное, ещё сложнее.
Цитата
Вероника пишет:
По утрам...иногда Вы с этим тоже сталкиваетесь...Конфликт между желанием работать и желанием спать.
Это не борьба. Вернее - в ней всегда побеждает здравый внутрисистемный смысл. Никогда ноги не идут на работу отдельно от рук или головы.
Не стой под стрелой...
Цитата
eMTiVi пишет:
Не претендую на истину... но мне как-то не очень нравится то, что я прочитала....
Любое общество состоит из отдельных людей.

Диалектика не в том, что есть собственники и не собственники. А во внутреннем противоречии каждого отдельного человека между желаемым и возможным.

не надо путать  горячее с мягким...
речь идет о системе общество государство..
каждая система это то что должно иметь пару полюсных противоположностей.... внешних противоположностей

Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.



Цитата
Именно борьба за существование является тем стимулом, который способствует развитию общества, цивилизации.

это правильно ...именно об этом и утверждается в законе единства и борьбы противоположностей
именно это есть  необходимость в любом материальном процессе для его протекания ...необходимость разности потенциалов между парой внешних противоположностей

отсюда вопрос ... вы сама себе противоречите
с одной стороны отрицая необходимость борьбы с другой  говорите о ее необходимости



.
Цитата
Действительно, наличие «угнетателей» – в виде рабовладельцев, феодалов, капиталистов - является той плёткой, от которой большая часть  человечества всё время пытается избавиться.

И, что?  Над человечеством всегда должен стоять кто-то с плёткой? Или, может, человечеству пора повзрослеть и жить своим умом, а не понуждаемым угрозой?

всегда в обществе должна быть разность потенциалов между людьми
задача в том чтобы эту разность потенциалов не уничтожать .. тогда система умрет
а задача в том чтобы эту разность потенциалов между людьми оптимизировать

имеенно в этом направлении и идет процесс развития .... противоречия между противоположностями оптимизируются то есть тренд ... антагонистические противоречия постепенно исчезают в историческом развитии
при этом неантогонистические противоречия остаются то есть  строго соблюден закон единства и борьбы или необходимость иметь разность потенциалов между людьми в обществе между полюсами с системе общество государство

Цитата
Значит, социалистическое общество разрушилось не потому, что у руководства страны мозги заплесневели, не потому, что народ воспитали в рамках буржуазной морали, а потому, что оно нежизнеспособно?

сциалистическое общество по м-л нежизнеспособно по причине отсутствия полюсной пары противоположностей
которую уничтожили тогда когда уничтожили собственников средств производства

Цитата
А западное общество жизнеспособно? То самое, которое голубеет на глазах, где узаконены гомосексуальные браки и наркотики? Которое вымирает и  через пол столетия будет наполовину чёрным, мусульманским и латиноамериканским?

Что, в их случае, наличие частной  собственности перестало работать на выживание?

там где сшазападное общество вымирает  противоречия между собственниками средств производства и несобственниками не являются оптимальными в следствии того что общество чрезмерно атомизировано и биологические слабости человека превалируют над необходимостью разумного их ограничения.... имеется эксплуатация не собственниками собственников средст производства что соответствует случаю ,
когда накопления не собственников превышают накопления собственников средств производства..С2<C3

смотри схему движения и дележа материального потенциала в системе общество государство

Цитата
В  Что будет делать мир капитала, когда рынок перенасытится, и некому будет сплавлять продукцию? Это уже сегодня реально. Силой захватывать новые рынки, вроде Ливана? Капиталистический мир в кризисе.

Мир должен следовать следующему что бы отсутствовали кризисы

Мониторирование накоплений — С2 и С3, и осознанное применение «Закона объективного дележа материального потенциала» позволяет устранить причины экономических кризисовв отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, т. к. практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит допустить перепроизводство (п. 10 заключения: Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:
– производство,
– распределение,
– потребление,
– накопление;), а также надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего, вначале, локального, а затем, и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного финансового кризиса есть, очевидно следующее неравенство, вытекающее из анализа приведенной выше на рис. 1 «Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство»:
(C1 + С11) < (С9 + С4) + (С2 + С3),
т. е., если производство на текущем этапе в системе ОГ, меньше чем сумма потребления — (С9 + С4) общества и накопления общества — (С2 + С3) для текущего этапа, а накопления (С2 + С3) текущего этапа больше накоплений (С2 + С3) предшествовавшего этапа, то наступают кризисные явления в обществе, поэтому введение в обществе мониторирования накоплений позволит контролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

подробно здесь
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html
Цитата
eMTiVi пишет:
Вот в этом плане - гармоничным может быть только общество роботов. Или людей, которых с младенчества выращивали  на  командах -  смирно, вольно, направо, налево.
Вот, тогда математически выверенное общество, с мозгами, промытыми до  идеальной пустоты.
А я говорю об обществе умных, мыслящих, высококультурных и высоконравственных людей.
Это реально, что бы вы ни думали. Такие люди есть в любом обществе. Как-то же они воспитываются.
Почему только общество роботов? Я тоже говорю об обществе умных, мыслящих, высококультурных и высоконравственных людей, которые не эксплуатируют друг друга всего лишь и совместно владеют средствами производства. Откуда у Вас стереотип, что умные непременно должны быть владельцами СП, а "дураки" на них обязаны работать? А если у владельца СП вырастет "наследник-круглый идиот", а у "дурака-наёмного-работника" гений? Вот Вам и дисгармония...

Цитата
Можно целенаправленно вырастить и такое общество, и такое. Мозг человека тоже компьютер. И каждый родитель программирует своих детей. Воспитание называется.
Только, родители забывают или не знают, что программирование происходит при любом контакте ребёнка с реальностью. Всё, что мы видим или слышим  уже находится в нашем мозге. Взрослый может выкинуть, как ненужное... ребёнок - запомнит на всю жизнь. Только подсознательно.
Это позже человечек начнёт самопрограммироваться... но будет это делать на основании той базы, которую набрал.
Ага, значит "выращивание на командах" имеет место быть в любом случае. Его приучают быть неконфликтным хомячком-роботом, чтобы понравился работодателю. "Математическое программирование", таким образом, не зависит от системы хозяйствования, как видите. Не более ли гордо звучит "самоконтролируемый, самоупорядочиваемый член действительно гармоничного сообщества" и действительно таковым может быть без потери смысла и радости жизни?
Почему тот, кто мечтает о своей и только своей яхте интеллектуальнее и счастливее того, кто эту яхту осознанно разделяет с другими членами сообщества? В этом случае ещё и повышается эффективность использования природных, небесконечных ресурсов и пространства.
Изменено: Sagittarius - 09.12.2011 12:53:29
Не стой под стрелой...
Sagittarius: уважаемый, а что собственно Вы понимаете под средствами производства? И вообще - под взаимосвязанной системой оборотов капитала (производственного, финансового, торгового, транспортного, информационного, интеллектуального и др.), суть и пути развития которой (как основы для обеспечения жизнедеятельности людей в виде тех или иных их сообществ) нам и оставил в своих трудах Маркс. И главное противоречие сегодня в диалектике процессов развития людей в том, что все более объемным и значимым в них становится оборот интеллектуального капитала (результатов всеобщего труда по Марксу). А это такой вид капитала, который свое развитие начинает еще с детского садика (ибо его генераторами и носителями являются мозги людей, развитие которых еще с детства и волнует уважаемую eMTiVi), может в отличие от других видов капитала (материальных или финансовых) практически в одном и том же виде "работать" в самых различных концентрациях и оборотах капитала и в самых различных уголках Земного шара, а творческая деятельность (всеобщий труд) как основа развития его оборота - неотчуждаема априори. И на это как раз и указывает А.Бузгалин в своей работе (в соавторстве) "Постсоветский марксизм в России" на http://www.alternativy.ru/ru/node/168  ....169 - 175 (последующие номера в конце ссылки для других остальных разделов этой работы, хотя их возможно вызвать "кликнув" слева на название соответствующего раздела на открытом сайте первого раздела). Попробуйте осмыслить этот материал, а потом и поговорим "ху-из-ху" сегодня эти самые средства производства, а также производительные силы, производственные отношения и процессы прогрессирующего совершенствования общественных сил труда как основы для их развития. Я так считаю.
Изменено: Виктор Качан - 09.12.2011 12:52:17
Цитата
Виктор Качан пишет:
Попробуйте осмыслить этот материал,
Хрен с два осмыслишь материал, изложенный сложно-сочиненно-подчиненными предложениями по 75 штук слов в каждом, (Подсчитано "Вордом" - вручную немыслимо.)

Этаким камланием можно любого шамана до каталепсии загипнотизировать. :o
Не судите опрометчиво.

Цитата
eMTiVi пишет:
Ради бога! Не надо, не уважайте! Только свалите отсюда. А то у меня истерика от вашего могучего интеллекта.


?????????!!!!!!!!!!  Видимо это образец Вашего могучего интеллекта, а так же образованности и интеллигентности. Правы мужики БАРБИ - она и в Африке БАРБИ. А король-то у Вас все равно голый. И еще не учите ходить сороконожку. Всего хорошего! Любимица мужчин! :|  :|
В социалистическом хозяйствующем сообществе нет капитала и товарно-денежных отношений. То, что называлось деньгами - не то же самое, что и в капиталистической системе. Там нет товарно-денежных отношений, как таковых. Деньгим в такой системе - это не более, чем регулятор потребления. При высоком уровне самоконтроля, самосознания себя полноправным и равным членом надобность в них отпадает. Такое сообщество становится коммунистическим или попросту коммуной.
То есть, сравнивать коммунистическое сообщество и капиталистическое через призму капитала неуместно вообще.
Государство с таким (левым, социальным, коммунистическим) строем является государством-монопроизводством с экономической точки зрения. Кому придёт в голову торговля между цехами и накопление капитала? Это маразм, как минимум. Его и пытались внедрить в конце восьмидесятых.
СССР, как социалистическое государство, был разрушен из-за маразматической системы управления - пирамиды управления, где на вершине была не идея, а личность. А личность - это слабое звено в системе управления. "Повреждается" личность - рушится пирамида. Строй здесь вообще не при чём.
Изменили бы систему управления на распределённую сетевую (попросту это называлось "советы") - развивались бы дальше без проблем.
Кстати, то же самое сейчас нависло над "либеральными демократиями". Их идея - "золотой телец" и чистоган начинают персонифицироваться. Последствия будут аналогичными... можно не сомневаться.
И ещё, высокоэффективное электронно-кибернетическое управление экономикой возможно, опять таки, только при социализме и выше - где государство-монопредприятие.
Изменено: Sagittarius - 09.12.2011 13:25:44
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 ... 142 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О причинах живучести коммунистических воззрений в России (возможная логика исследования)


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее